Правила Свободной категории 2014

Ув. организаторы и коллеги!
При прочтении правил сумо шагающих роботов появились некоторые вопросы:

1. Можно ли использовать 4 порта моторов EV3? Т.к. это относится к свободной категории, я полагаю, запрет на использование 4 порта, как в основной, не распространяется.

Точно. Можно.

2. Можно использовать любые детали Лего?

Можно использовать ЛЮБЫЕ детали, не только лего.

3. Как долго робот должен следовать в указанном направлении? Будет ли считаться нарушением, если он чуток сдвинулся (или в течении 1 сек), а потом пошел сразу на поворот.

Так можно. Жеребьёвкой задается только стартовое положение.

4. Почему участники отходят всего на 50 см.? Поле размером 1 м т.е. для того, чтобы робот видел противника датчик необходимо настраивать на 1 м. Даже при настройке на 50 см реальная дальность видения будет чуть больше. Таким образом если участник или судья попадет в зону видимости робота он будет воспринят, как робот-соперник и робот будет двигаться в его направлении. Считаю это не правильным т.к. данная ситуация является реальным созданием помех и может, а в случае разрешения и будет использоваться для победы. Мы при проведении соревнований по сумо обычно делаем черту на расстоянии 1,5 метра от поля и просим участников и судью находиться за этой чертой.

Учтем. Спасибо за комментарий.

5. На сколько робот может менять свои размеры после старта?

Не на сколько. Преднамеренное изменение размеров запрещено.

6. Можно ли использовать поднимающие, отодвигающие в сторону или иные приспособления?

В пределах 25х25х25, но т.к. у судьи могут возникнуть сомнения, он может проверить и дисквалифицировать. Тем более если эти приспособления для того чтобы повредить сопернику, это запрщено.

Пока всё :-).

Давайте еще

http://wroboto.ru/ru...svobcat_67.html

Спасибо!

подскажите, пожалуйста, может ли в этом году команда свободной категории состоять из одного человека (оператора)?

может ли одна и та же команда подготовить участвовать в двух роботов и участвовать сразу в двух номинациях?

либо один человек может ли входить в две команды, выступающие в разных номинациях?

подскажите, пожалуйста, может ли в этом году команда свободной категории состоять из одного человека (оператора)?

Как же это команда если в ней только один человек?
Но теоретический конечно может, но практический мы требуем регистрации двух операторов.

может ли одна и та же команда подготовить участвовать в двух роботов и участвовать сразу в двух номинациях?
либо один человек может ли входить в две команды, выступающие в разных номинациях?

Опять же теоретический такое возможно, но т.к. соревнования на всех площадках проходят одновременно, то практический это очень сложно осуществимо.
На каждого робота нужно два оператора.

Добрый день коллеги!

Вопрос по "Сумо шагающих роботов", касающихся п. 1.3. Правил - "Если любая часть робота касается поля за пределами черной линии, роботу засчитывается проигрыш в поединке (если используется поле в виде подиума, то проигрыш засчитывается, если любая часть робота касается поверхности вне подиума)."
При проведении соревнований по сумо у нас есть 2 правила: 1- робот должен быть полностью вытолкнут с поля (с белого фона) и 2-е, которое можно обозвать, как "правило 3 секунд" - робот может вернуться на поле в течении 3 сек. если хотя бы одна его часть находится на поле (например, на белом фоне робота нет, но колеса стоят в пределах черной линии или на крае подиума).
Причина введения таких правил - обычно шасси робота стоит сзади, впереди "лопата" и датчик света (цвета) которым робот определяет край черной линии. Если пользоваться п.1.3. правил, то самая выдающаяся часть робота должен быть датчик, т.е. роботы должны стукаться и толкаться датчиками, иначе, хоть как, но какая-то часть выйдет за пределы черной линии. Биться дачиками экономически очень накладно, а для боя не эффективно т.к. ударопрочность датчиков не очень высока. Не стоит забывать, что используются максимальные возможности роботов в ограниченном пространстве и робот легко может зацепить край внешней линии боком. Обычно его колесная база уже робота, чтобы прикрыть колеса от удара сбоку. Он также может слегка свесится с подиума лопатой, если датчик хоть на 1 см смещен от крайней точки.
С ходячим роботом ещё сложнее. Т.к. датчик точно не будет (думаю в 99%) установлен на ноге, которая в любом случае будет впереди датчика, а значит, любого робота достигшего черной линии датчиком, можно считать проигравшим.
Предлагаю - скорректировать п.1.3 правил исходя из реалий боев сумо. А именно - робот более чем на 50% должен быть вытолкнут за пределы черной линии и находиться в этом положении более 3 сек.

P.S. Прикольно будет смотреться висящий на краю подиума робот, болтающий ногами, но при этом не "касающийся повехности вне подиума".

Продолжим внимательно изучать правила .

Доброго времени дня!Вопросы по Сумо шагающих роботов
1.Возможно ли выступления робота без защиты,размеры которого будут укладываться в заданные размеры 25-25-25,а первые точки его касания с вертикальной расположенной плоскостью это будут его ноги?Если рассматривать условия в лоб то робот сам должен
быть иначе размером не более 19-19-19 а 6см минимум у него должна быть защитная юбка!?(В обычном сумо такое строгое правило не накладывается,там ты можешь быть как с защитой,так и без,важно влезать в заданные параметры)
2.Может ли защитная юбка ,если она будет присутствовать после старта опускаться до пола(ниже 1см) или подниматься выше 10см?
3.Если рассматривать проекцию стоящего человека сверху ,то он влезает в параметры 50x30см,при беге или ходьбе параметры изменяются более чем 100х30,воопрос-возможен ли выход параметров робота(его ног при ходьбе) за обозначенные в правилах параметры -размеры в любом случае его будут непостоянны?
4.Что является выходом робота за круг-касание его любой ноги вне зоны?
5.Возможна ли конструкция робота сделанная кустарным способом из дерева,металла,3Dпринт(ту же юбку возможно ли будет сделать из металла) и сами детали приделанные кустарным способом(шурупы,винты,гайки,скрученные проволокой,склеенные клеем к примеру),если по условию детали можно применять любые?
6.Судя по правилам ограничения по количеству и виду моторов(его мощности) тоже нет?
7.В самих правилах не указаны различия старшей и младшей категории,в чем их принципиальная разница?
8.Необходимо ли ввязываться в столкновение c противником или достаточно к концу 30 сек оказаться ближе к центру ринга?

подскажите, пожалуйста, может ли в этом году команда свободной категории состоять из одного человека (оператора)?

может ли одна и та же команда подготовить участвовать в двух роботов и участвовать сразу в двух номинациях?

либо один человек может ли входить в две команды, выступающие в разных номинациях?

а можно конкретнее один человек может ли входить в две команды, выступающие в разных номинациях?

Добрый день коллеги!

Вопрос по "Сумо шагающих роботов", касающихся п. 1.3. Правил - "Если любая часть робота касается поля за пределами черной линии, роботу засчитывается проигрыш в поединке (если используется поле в виде подиума, то проигрыш засчитывается, если любая часть робота касается поверхности вне подиума)."
При проведении соревнований по сумо у нас есть 2 правила: 1- робот должен быть полностью вытолкнут с поля (с белого фона) и 2-е, которое можно обозвать, как "правило 3 секунд" - робот может вернуться на поле в течении 3 сек. если хотя бы одна его часть находится на поле (например, на белом фоне робота нет, но колеса стоят в пределах черной линии или на крае подиума).
Причина введения таких правил - обычно шасси робота стоит сзади, впереди "лопата" и датчик света (цвета) которым робот определяет край черной линии. Если пользоваться п.1.3. правил, то самая выдающаяся часть робота должен быть датчик, т.е. роботы должны стукаться и толкаться датчиками, иначе, хоть как, но какая-то часть выйдет за пределы черной линии. Биться дачиками экономически очень накладно, а для боя не эффективно т.к. ударопрочность датчиков не очень высока. Не стоит забывать, что используются максимальные возможности роботов в ограниченном пространстве и робот легко может зацепить край внешней линии боком. Обычно его колесная база уже робота, чтобы прикрыть колеса от удара сбоку. Он также может слегка свесится с подиума лопатой, если датчик хоть на 1 см смещен от крайней точки.
С ходячим роботом ещё сложнее. Т.к. датчик точно не будет (думаю в 99%) установлен на ноге, которая в любом случае будет впереди датчика, а значит, любого робота достигшего черной линии датчиком, можно считать проигравшим.
Предлагаю - скорректировать п.1.3 правил исходя из реалий боев сумо. А именно - робот более чем на 50% должен быть вытолкнут за пределы черной линии и находиться в этом положении более 3 сек.

P.S. Прикольно будет смотреться висящий на краю подиума робот, болтающий ногами, но при этом не "касающийся повехности вне подиума".

Продолжим внимательно изучать правила .

Внесли в правила корректировку. Но в Казани поля будут в виде подиума и проиграет робот коснувшийся поверхности вне подиума.

Доброго времени дня!Вопросы по Сумо шагающих роботов
1.Возможно ли выступления робота без защиты,размеры которого будут укладываться в заданные размеры 25-25-25,а первые точки его касания с вертикальной расположенной плоскостью это будут его ноги?Если рассматривать условия в лоб то робот сам должен
быть иначе размером не более 19-19-19 а 6см минимум у него должна быть защитная юбка!?(В обычном сумо такое строгое правило не накладывается,там ты можешь быть как с защитой,так и без,важно влезать в заданные параметры)

Не понял вопроса. Размеры робота в течении всего матча не должны быть больше 25-25-25

2.Может ли защитная юбка ,если она будет присутствовать после старта опускаться до пола(ниже 1см) или подниматься выше 10см?

Не запрещено.

3.Если рассматривать проекцию стоящего человека сверху ,то он влезает в параметры 50x30см,при беге или ходьбе параметры изменяются более чем 100х30,воопрос-возможен ли выход параметров робота(его ног при ходьбе) за обозначенные в правилах параметры -размеры в любом случае его будут непостоянны?

Нужно чтобы робот при любом положении не был больше 25-25-25

4.Что является выходом робота за круг-касание его любой ноги вне зоны?

В казани будет подиум и при касании любой точкой робота поверхности вне подиума он считается проигравшим.

5.Возможна ли конструкция робота сделанная кустарным способом из дерева,металла,3Dпринт(ту же юбку возможно ли будет сделать из металла) и сами детали приделанные кустарным способом(шурупы,винты,гайки,скрученные проволокой,склеенные клеем к примеру),если по условию детали можно применять любые?

Возможна.

6.Судя по правилам ограничения по количеству и виду моторов(его мощности) тоже нет?

Нет

7.В самих правилах не указаны различия старшей и младшей категории,в чем их принципиальная разница?

В младшей нужно будет сначала коснутся друг друга, а потом разрешено маневрировать.
В старшей разрешено маневрировать сразу.

8.Необходимо ли ввязываться в столкновение c противником или достаточно к концу 30 сек оказаться ближе к центру ринга?

Теоретический такое возможно

а можно конкретнее один человек может ли входить в две команды, выступающие в разных номинациях?

Нет, он физический не может находиться в двух местах одновременно.

robi (22 Май 2014 - 07:21) писал:
5.Возможна ли конструкция робота сделанная кустарным способом из дерева,металла,3Dпринт(ту же юбку возможно ли будет сделать из металла) и сами детали приделанные кустарным способом(шурупы,винты,гайки,скрученные проволокой,склеенные клеем к примеру),если по условию детали можно применять любые?

Возможна.

Пожалуйста разъясните поподробнее.
По "3.1. На роботов не накладывается ограничений на использование каких либо комплектующих, кроме тех, которые запрещены существующими правилами.*" можно собрать робота из чего угодно? Тогда причем тут Лего? Смысл не теряется? И где посмотреть перечень "комплектующих, которые запрещены существующими правилами.*"

Внесли в правила корректировку. Но в Казани поля будут в виде подиума и проиграет робот коснувшийся поверхности вне подиума.

Спасибо!
Однозначное понимание правил участниками и судьями всегда дает хорошие результаты.

Пожалуйста разъясните поподробнее.
По "3.1. На роботов не накладывается ограничений на использование каких либо комплектующих, кроме тех, которые запрещены существующими правилами.*" можно собрать робота из чего угодно? Тогда причем тут Лего? Смысл не теряется? И где посмотреть перечень "комплектующих, которые запрещены существующими правилами.*"

Действительно, причем здесь ЛЕГО? Робота можно собирать из чего угодно,
но запреты есть, например в правилах сумо:

• Запрещено использование каких-либо клейких приспособлений на ногах и корпусе робота.
• Запрещено использование каких-либо смазок на открытых поверхностях робота.
• Запрещено использование каких-либо приспособлений, дающих роботу повышенную устойчивость, например, создающих вакуумную среду.
• Запрещено создание помех для ИК и других датчиков робота-соперника, а также помех для электронного оборудования.
• Запрещено использовать приспособления, бросающие что-либо в робота-соперника.
• Запрещено использовать жидкие, порошковые и газовые вещества в качестве оружия против робота-соперника.
• Запрещено использовать легковоспламеняющиеся вещества.
• Запрещено использовать конструкции, которые могут причинить физический ущерб рингу или роботу-сопернику.

Уточните, пожалуйста, что имеется в виду под "помехами для датчиков".

Уважаемые организаторы и специалисты, подскажите:
1. Будет ли считаться нарушением правил если в какой-то момент времени шагающий робот будет опираться на "брюхо" или неподвижные опоры. Т.е. скажем, впереди опоры а сзади ноги его толкают - робот "пихун"
2. Можно ли использовать наноматериалы, обладающие повышенными адгезивными свойствами. Естественно, без всяких смазок или клеев.

Уважаемые организаторы и специалисты, подскажите:
1. Будет ли считаться нарушением правил если в какой-то момент времени шагающий робот будет опираться на "брюхо" или неподвижные опоры. Т.е. скажем, впереди опоры а

По существующим правилам не запрещено.

сзади ноги его толкают - робот "пихун"
2. Можно ли использовать наноматериалы, обладающие повышенными адгезивными свойствами. Естественно, без всяких смазок или клеев.

Хитро
Не знаю даже, надо смотреть подходят ли такие поверхности под определение "клейкие приспособления"

Спасибо за исчерпывающие ответы.

Еще один не понятный момент - по созданию помех работе датчиков противника. Я понимаю, что это имеется ввиду электронные помехи. Т.е. если робот в пределах своих 25 см будет махать флажком, а противник из-за этого с ума сбрендит я понимаю, как соответствие правилам. Я же не мешаю его датчикам работать. Я себя защищаю.
Может, конечно я что-то не допонимаю и банальная защита может считаться препятствием т.к. ультразвук может отразиться в другую сторону и противник заявит, что я препятствовал работе его противных (находящихся напротив) датчиков или рассеял сигнал дырками между балок лего, да, мало ли что в голову взбредет. А вдруг, он тень мне создаст и мой датчик света посчитает поле за черное и сдаст назад и упадет. Поясните пожалуйста.
Сложно мне выразиться коротко т.к. представить все ситуации сложно, но я понимаю правила так - со своим роботом делай что хочешь, главное не воздействуй на противника. Правильно?

Не знаю даже, надо смотреть подходят ли такие поверхности под определение "клейкие приспособления"

Там точно нет клея. Например - каучук или детский шарик, который на стенку прилипает

По существующим правилам не запрещено.

Хитро

Похоже я лишнего спросил. Но, у данной модели есть один очень большой минус, про него я спрашивать не буду.

Там точно нет клея. Например - каучук или детский шарик, который на стенку прилипает

где-то мелькало такое определение "клейкости", что робот, поставленный на лист А4 и поднятый, не должен поднимать этот лист за собой.

организаторы, подскажите, это определение действует для соревнований в Казани?