Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Батик Младшая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2013 - 17:48

Представляем робота для младшей категории «Батик»
Робот достойный, но к сожалению он не смог преодолеть региональный этап, возможно для кого - то наша информация будет полезной.
Вашему вниманию:
видео заездов
описание конструкции
желающим могу отправить инструкцию сборки в LDD и программу в NXT-G
желаем удачи на Всероссийском этапе!

Батик младшая 4заезда


Батик длинный вариант


Батик короткий вариант
http://youtu.be/sOgsR42Sxy8

Батик младшая описание
http://youtu.be/XmV1ZYuslsc
  • romaty и это нравится

#2 soliton

soliton

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • ГородУфа

Отправлено 22 Апрель 2013 - 04:08

Интересно, спасибо

#3 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2013 - 03:08

Представляем робота для младшей категории «Батик»
Робот достойный, но к сожалению он не смог преодолеть региональный этап, возможно для кого - то наша информация будет полезной.
Вашему вниманию:
видео заездов
описание конструкции
желающим могу отправить инструкцию сборки в LDD и программу в NXT-G
желаем удачи на Всероссийском этапе!

Батик младшая 4заезда


Батик длинный вариант


Батик короткий вариант
http://youtu.be/sOgsR42Sxy8

Батик младшая описание
http://youtu.be/XmV1ZYuslsc


C такими подпрыгиваниями при старте робота очень тяжело преодолеть балки. Центр тяжести очень сильно смещен назад. Скорее всего из-за этого Вы и не прошли региональный этап.

#4 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2013 - 06:07

C такими подпрыгиваниями при старте робота очень тяжело преодолеть балки. Центр тяжести очень сильно смещен назад. Скорее всего из-за этого Вы и не прошли региональный этап.


Балки никак не влияют на движение робота ни на скорость, ни на стабильность.
Центр тяжести смещен назад нарочно, в видео ребята рассказали для чего.

А не прошли региональный этап потому что ни у кого не получилось выполнить дополнительное задание.
  • romaty это нравится

#5 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2013 - 13:46

Балки никак не влияют на движение робота ни на скорость, ни на стабильность.
Центр тяжести смещен назад нарочно, в видео ребята рассказали для чего.

А не прошли региональный этап потому что ни у кого не получилось выполнить дополнительное задание.

На региональных соревнованиях дополнительные задания не предусмотрены.

#6 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 23 Апрель 2013 - 14:36

На региональных соревнованиях дополнительные задания не предусмотрены.

Вообще-то региональные комитеты имеют право на включение дополнительных заданий. Но если они тем отсеивают реальных участников всероссийского этапа, то они работают во вред своим командам. Это как-то неправильно.
А по движению робота согласна - такие подъемы на дыбы после каждого стопа не есть хорошо. Надо плавнее стартовать и набирать скорость. Программно это можно сделать. То, что на видео не показано как робот преодолевает балки наводит на мысль, что это оказалось проблемой для данного робота.
Удачи вам с ребятами в дальнейшем. А рассказывают они замечательно.

#7 Ikar

Ikar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 23 Апрель 2013 - 20:09

В Свердловском региональном этапе дополнительное задание было предельно простое: положить зелёную краску в зону старта вместо зелёного контейнера. Это всего лишь изменить программу, чтобы на зелёной краске робот отъезжал назад, а не ехал к зелёному контейнеру.
При этом можно было спокойно класть краску и в зелёный контейнер, за это очки не снимались, то есть допзадание в принципе необязательно делать. Просто если зелёная краска вместо контейнера была на зоне старта за это давались дополнительные очки.

Что такого сложного в этом задании?

#8 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2013 - 20:27

Что такого сложного в этом задании?


Вы наверное хороший программист, а вот мы все сошлись во в мнении, что не каждый взрослый сможет так изменить программу за 2 часа, и 10 летним ребятам за это время нужно было еще и собрать роботов, я уже не говорю про отладку.
  • romaty это нравится

#9 celitic

celitic

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 23 Апрель 2013 - 20:36

По опыту участия в международных этапах WRO могу сказать, что доп.задание не должно изменять основное. И, действительно, должно быть осуществимо за время сборки и настройки робота. В данном случае с доп. заданием немного "перемудрили".

#10 Ikar

Ikar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 23 Апрель 2013 - 22:33

А допзадание и не изменяло основное. Можно было спокойно класть в зеленый контейнер, и получать за это основные баллы.
Допзадание по сути создавало на старте бонусный зелёный контейнер, за который давалось просто чуть больше баллов.

Так же было три попытки. За два часа можно было сделать основную программу, а потом в дополнительном времени (2 раза по 45 минут) можно было пробовать делать допзадание.

Опять же допзадание было для всех одинаковым, все были в равных условиях.

#11 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2013 - 04:24

А допзадание и не изменяло основное. Можно было спокойно класть в зеленый контейнер, и получать за это основные баллы.
Допзадание по сути создавало на старте бонусный зелёный контейнер, за который давалось просто чуть больше баллов.

Так же было три попытки. За два часа можно было сделать основную программу, а потом в дополнительном времени (2 раза по 45 минут) можно было пробовать делать допзадание.

Опять же допзадание было для всех одинаковым, все были в равных условиях.


Посмотреть бы результаты соревнований. Интересно, сколько команд выполнили такое задание?

#12 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2013 - 04:56

Так же было три попытки. За два часа можно было сделать основную программу, а потом в дополнительном времени (2 раза по 45 минут) можно было пробовать делать допзадание.


А Вы бы, на месте ребят, ограничили бы себя выполнением основного задания,
если команда "Титан" через 20 минут после начала сборки безошибочно стала выполнять и дополнительное задание?
  • romaty и это нравится

#13 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2013 - 04:59

Посмотреть бы результаты соревнований. Интересно, сколько команд выполнили такое задание?


команда "Титан", больше никто.
  • romaty это нравится

#14 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2013 - 15:12

команда "Титан", больше никто.


Будем пристально наблюдать за командой "Титан" на МРО. За 20 минут сборка + сюрприз - это потрясающий результат.Похоже, что вопрос с победителем решен. Всем остальным командам вообще нет смысла ехать.

#15 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 24 Апрель 2013 - 23:45

"Мысли по поводу"
Когда проходят региональные состязания, нужно отобрать команды, которые решают поставленную задачу на 100 баллов. Могу сказать по Челябинской области, в младшей категории из 30 команд только 4 или 5 смогли сделать 100 баллов. И без каких-либо доп-заданий. Сама задача в младшей в этом году очень сложная. Вот когда поставленную задачу из 30 команд в старшей категории решают 16 на 100 баллов - тут уже можно говорить о хорошем качестве решения. В финал прошли команды, которые два или 3 раза в первый день показали результат 100 баллов. Вот при таком раскладе уместно вводить доп. задание. А при 15-20% решаемости в младшей еще грузить детей доп.заданиями???
Может по своей женской сущности, я считаю, что дети едут на регион, чтобы показать свои 100 баллов (а ведь у кого-то и 100 нет - смогли решить на 50 только), и они имеют право на успешность.
Вот 100-бальников уже уместно проверять на доп.задания.

#16 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 25 Апрель 2013 - 19:19

А Вы бы, на месте ребят, ограничили бы себя выполнением основного задания,
если команда "Титан" через 20 минут после начала сборки безошибочно стала выполнять и дополнительное задание?

для 10-летних это слишком быстрый результат, если только они не подготовили такое решение заранее...
минут хотя бы 10 на обдумывание, обсуждение, написание решения + еще минут хотя бы 10 на пару пробных заездов (а к полям обычно очередь) по его отладке с правками, т.к. почти невероятным кажется то, что 10 летний ребенок в условиях спешки и стресса от самих соревнований сделает такие изменения в программе сразу правильно и с первой попытки робот поедет успешно выполняя доп задание.
Получается 20 минут, на сборку времени не должно остаться... либо задание было подготовлено ранее, тогда да, если конструкция не слишком объемная, то минут 15 на собрать, пробная попытка и робот готов к старту.


Кстати, как с вопросом восстановления справедливости обстоят дела в Москве и что может и должен предпринять участник (оператор или тренер), если видит помощь или подыгрывание команде соперников? видит по крайней мере не равное отношение к разным командам одной категории?


Скажем на прошлогоднем Робофесте в младшей категории теннисные шарики для "Менделеева", которые выдавались для заездов, были чуть меньше диаметром, чем продающиеся обычно в магазинах спорттоваров.
На первой попытке дети заметили, что шарики отличаются от имеющихся у них и стали просить разрешения взять такие для отладки к следующей попытке.
На просьбу получили категорический отказ: "отлаживайтесь на своих", однако видели как другой команде (одной из московских) шарики судьями были даны.
Конечно расстроились, что соревнования проводятся не очень справедливо...

Что можете посоветовать в случае возникновения аналогичной ситуации в этом году? имеет ли смысл к кому-то обращаться, если да, то к кому?

#17 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 Апрель 2013 - 21:20

для 10-летних это слишком быстрый результат, если только они не подготовили такое решение заранее...
минут хотя бы 10 на обдумывание, обсуждение, написание решения + еще минут хотя бы 10 на пару пробных заездов (а к полям обычно очередь) по его отладке с правками, т.к. почти невероятным кажется то, что 10 летний ребенок в условиях спешки и стресса от самих соревнований сделает такие изменения в программе сразу правильно и с первой попытки робот поедет успешно выполняя доп задание.
Получается 20 минут, на сборку времени не должно остаться... либо задание было подготовлено ранее, тогда да, если конструкция не слишком объемная, то минут 15 на собрать, пробная попытка и робот готов к старту.


Кстати, как с вопросом восстановления справедливости обстоят дела в Москве и что может и должен предпринять участник (оператор или тренер), если видит помощь или подыгрывание команде соперников? видит по крайней мере не равное отношение к разным командам одной категории?

Скажем на прошлогоднем Робофесте в младшей категории теннисные шарики для "Менделеева", которые выдавались для заездов, были чуть меньше диаметром, чем продающиеся обычно в магазинах спорттоваров.
На первой попытке дети заметили, что шарики отличаются от имеющихся у них и стали просить разрешения взять такие для отладки к следующей попытке.
На просьбу получили категорический отказ: "отлаживайтесь на своих", однако видели как другой команде (одной из московских) шарики судьями были даны.
Конечно расстроились, что соревнования проводятся не очень справедливо...

Что можете посоветовать в случае возникновения аналогичной ситуации в этом году? имеет ли смысл к кому-то обращаться, если да, то к кому?


У нас абсолютно независимые судьи. Я как организатор соревнований им абсолютно доверяю.
Но вы можете представить претензии на судей либо главному судье: Грудеву Павлу,
либо мне: Васильеву Максиму. Но до окончания текущей попытки. Будем разбираться.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#18 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 25 Апрель 2013 - 23:22

Максим, если не сложно, просветите, пожалуйста по прошлому году тогда?

Все таки можно или нельзя было давать командам во время отладки шарики, выдаваемые судьями на "попытку"?
Если нельзя, то какой в этом смысл, чего хотели достигнуть?
Отобрать роботов, которым размеры шарика не критичны? Отобрать команды, которые смогут подстроить робота под объект, не имея этого объекта?
какое-то прямо суровое усложнение получилось для младшей категории и это не считая объявленного допзадания.

#19 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 Апрель 2013 - 08:18

Максим, если не сложно, просветите, пожалуйста по прошлому году тогда?

Все таки можно или нельзя было давать командам во время отладки шарики, выдаваемые судьями на "попытку"?
Если нельзя, то какой в этом смысл, чего хотели достигнуть?
Отобрать роботов, которым размеры шарика не критичны? Отобрать команды, которые смогут подстроить робота под объект, не имея этого объекта?
какое-то прямо суровое усложнение получилось для младшей категории и это не считая объявленного допзадания.


Претензия по размерам шариков необоснованная. То какие будут использоваться шарики было заранее объявлено в правилах.
http://wroboto.ru/co.../Менделеев.html
Использовались именно такие.

Почему судья не дал команде забрать шарики с поля я понимаю, оргкомитет не может снабдить все команды шариками. Но конечно войдя в положение это можно было разрешить, но вероятно команда не достаточно внятно объяснила просьбу.

На WRO в Малайзии тоже некоторые Российские команды пытались объяснить свои неудачи размерами шаров, но мне кажется что это как в известной пословице про танцора и немного другие шары :)
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#20 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 26 Апрель 2013 - 16:57

Претензия по размерам шариков необоснованная. То какие будут использоваться шарики было заранее объявлено в правилах.
http://wroboto.ru/co.../Менделеев.html
Использовались именно такие.

от, что шары отличались от наших отметили не только дети из команды, но и взрослые, в том числе сопровождавшие другие команды, т.е. незаинтересованные.
я не собираюсь спорить об их размерах, не проверяла штангенциркулем ни наши, ни те, что выдавались командам на попытках.
Готова без споров согласиться, что в Новосибирских спорттоварах продаются не такие шарики, как в Московских, что они были неправильного размера, ну мало ли что бывает...

На WRO в Малайзии тоже некоторые Российские команды пытались объяснить свои неудачи размерами шаров, но мне кажется что это как в известной пословице про танцора и немного другие шары :)

не надо рассматривать мой вопрос как наезд и защищаться B)
я пытаюсь понять был ли в разнице размеров скрытый смысл или вышло досадное недоразумение, которого можно было бы избежать, предприняв некоторые действия. Если недоразумение, то надо понять какие именно действия должны были предпринять дети, а если "так было задумано", то интересно для чего.

Кстати, интересно, получается в Малазии тоже шары никому не давались и их не было на отладочном поле и чтобы можно было сравнить их со своими и убедиться, что размеры совпадают (или не совпадают)?

Почему судья не дал команде забрать шарики с поля я понимаю, оргкомитет не может снабдить все команды шариками. Но конечно войдя в положение это можно было разрешить, но вероятно команда не достаточно внятно объяснила просьбу.

обычно отладочные поля оборудованы полностью, т.е. если это кегельринг, то банки стоят на поле, а не каждый участник приносит свои, ну и т.д.
Но на отладочном поле "Менделеева" не было комплекта шариков, чтобы дети могли проверить робота на "правильных" или сравнить их со своими, может быть это просто случайно так получилось, никто не подумал, что их стоит выложить, хотя бы 1 набор на 1 поле.

Хорошо, будем считать, что команда не сумела обосновать свою просьбу, а организаторы не догадались выложить хоть один комплект на поле.

Кстати в этом году командам видимо надо брать с собой свои краски, ступы и статуи для отладки, раз есть проблемы с обеспечением полей "переносимыми" объектами? или объекты будут на отладочных полях?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей