Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Правила Свободной категории 2014


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Crab

Crab

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:36

В разделе "Правила" в "Свободной категории" появились обновленные регламенты соревнований МСР.
Первый вопрос по поводу различий регламентов "Траектория-пазл" и "Траектория-алгоритм".
По тексту Правил нет никаких различий между этими двумя состязаниями.
Вопрос: в чем будут заключаться эти различия?
Второй вопрос по поводу правил состязаний "Сумо шагающих роботов".
Цитата:
п.3.3. Перед началом раунда робот должен удовлетворять условию: вертикальная поверхность подведённая с любой стороны робота, должна касаться робота в любой точке не ниже 1 см и не выше 10 см. Причем точка(и) касания не должна выйти за указанные пределы при перемещении вертикальной пластины в сторону робота вместе с роботом не менее чем на 3 см.
Вопрос: если в процессе такого линейного перемещения (на 3 см) робот встанет "на дыбы" (из-за ног робота, которые, очевидно, будут прорезиненными), и вследствии этого точка касания какой-либо частью робота может сместиться вверх (предположим, превышая уровень 10 см). Это будет считаться нарушением п.3.3. Правил?

#2 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Февраль 2014 - 14:14

В разделе "Правила" в "Свободной категории" появились обновленные регламенты соревнований МСР.
Первый вопрос по поводу различий регламентов "Траектория-пазл" и "Траектория-алгоритм".
По тексту Правил нет никаких различий между этими двумя состязаниями.
Вопрос: в чем будут заключаться эти различия?


Пока не успели добавить корректировки, различие в следующем.

Пазл, вы заранее не знаете что будет за линия, но знаете какие на ней будут задания и припяствия (горка, банка которую объехать, схватить, или сбить) При этом все перекрёстки линии нужно проезжать одинаково, и не будет инверсной линии.

Алгоритм, заранее дается алгоритм и пример поля. Пример алгоритма: первый перекресток прямо, на втором направо, потом начало инверсной линии без инверсных перекресков, следующий перекрёсток направо и там тупик и банка которую подвинуть, вернуться назад на линию и чрез два прямых перекрестка финишировать.
По этому алгоритму предлагается пример поля на котором можно тренироваться. Но после караттина поле меняется но НЕ меняется алгоритм. Т.е. машина на таймерах не проедет, нужна та что действительно есздит по линии умеет считать перекрёстки и выполнять задания.




Второй вопрос по поводу правил состязаний "Сумо шагающих роботов".
Цитата:
п.3.3. Перед началом раунда робот должен удовлетворять условию: вертикальная поверхность подведённая с любой стороны робота, должна касаться робота в любой точке не ниже 1 см и не выше 10 см. Причем точка(и) касания не должна выйти за указанные пределы при перемещении вертикальной пластины в сторону робота вместе с роботом не менее чем на 3 см.
Вопрос: если в процессе такого линейного перемещения (на 3 см) робот встанет "на дыбы" (из-за ног робота, которые, очевидно, будут прорезиненными), и вследствии этого точка касания какой-либо частью робота может сместиться вверх (предположим, превышая уровень 10 см). Это будет считаться нарушением п.3.3. Правил?


Это будет считаться. Но возможно мы отменим это требование для шагающих роботов, т.к. эти соренования новые и пока непонятно как это будет в реальных условиях выполняться и нужно ли будет такое ограничение.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#3 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Февраль 2014 - 14:34

Второй вопрос по поводу правил состязаний "Сумо шагающих роботов".
Цитата:
п.3.3. Перед началом раунда робот должен удовлетворять условию: вертикальная поверхность подведённая с любой стороны робота, должна касаться робота в любой точке не ниже 1 см и не выше 10 см. Причем точка(и) касания не должна выйти за указанные пределы при перемещении вертикальной пластины в сторону робота вместе с роботом не менее чем на 3 см.
Вопрос: если в процессе такого линейного перемещения (на 3 см) робот встанет "на дыбы" (из-за ног робота, которые, очевидно, будут прорезиненными), и вследствии этого точка касания какой-либо частью робота может сместиться вверх (предположим, превышая уровень 10 см). Это будет считаться нарушением п.3.3. Правил?


Добавил в правила уточнение, экспериментально проверенное на колесном роботе,
(поверхность на которой стоит робот - ЛДСП)
уверен и для шагающих роботов 3 см будет не критично.



Максим Васильев
vmaxim@me.com

#4 ageev_a_a

ageev_a_a

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2014 - 15:06

Здравствуйте! Т.е. как я понял, "юбка" на роботе теперь не нужна? Можно попросить изобразить примерный схематичный рисунок робота, удовлетворяющего новым правилам.

#5 Crab

Crab

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2014 - 19:46

Мы вот тоже про эту "юбку" думали. Нет, без нее, конечно, не обойтись. Но это будет теперь скорее "мини-юбка" надетая на робота до определенной высоты на момент Старта. Причем после команды Старт "мини-юбка" может подниматься, или опускаться, вот только снимать ее нельзя, т.к. предельные размеры робота в процессе поединка: 25х25х25 см.

#6 ageev_a_a

ageev_a_a

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 11:12

на высоту разве есть ограничения?

#7 Crab

Crab

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2014 - 14:50

Конечно есть. Цитата из правил:

3.2. Во всё время состязаний:

Размер робота не должен превышать 250х250х250 мм.
Вес робота не должен превышать 1 кг.


Это правило (п.3.2) было и в прошлом сезоне, осталось и в нынешнем.
Новшество в другом:

3.3. Перед началом раунда робот должен удовлетворять условию: вертикальная поверхность подведённая с любой стороны робота, должна касаться робота в любой точке не ниже 1 см и не выше 10 см. Причем точка(и) касания не должна выйти за указанные пределы при перемещении вертикальной пластины в сторону робота вместе с роботом не менее чем на 3 см. (поверхность на которой стоит робот - ЛДСП). Точка касания фиксируется с любой частью робота, в том числе: колёса, гусеницы, резинки, провода и т.п.

#8 Crab

Crab

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2014 - 23:14

Возникли еще два вопроса по состязаниям "Сумо шагающих роботов".

Вопрос первый.
Относительно пунктов 3.4 и 3.5 Правил МСР-2014 и их трактовки (соблюдения) в отношении возможного маневра робота: "поворот на вытянутой ноге"
(или, говоря по-дугому: поворот на "стопе" шагающего механизма).
Цитата из правил:
п. 3.4. Робот должен перемещаться с помощю ног.
п. 3.5. Все точки которыми ноги касаются поверхности по которой движется робот не должны описывать в пространстве (относительно робота) правильную окружность.
Пример маневра робота (в отношении которого пока есть сомнения):
Программа робота принимает решение о необходимости совершения поворота в пространстве (изменения направления линейного перемещения робота).
Для этого робот перестает шагать вперед и на одной из ног поворачивается относительно вертикальной оси на какой-то определенный угол (при этом все
остальные "ноги" робота приподняты "от земли"). Корпус робота поворачивается на этот же угол. Дальше - робот продолжает шагать вперед, а "нога робота"
(точнее - "стопа шагающего механизма", на которой он только что повернулся), приподнвшись "от земли" поворачивается на прежнее место и продолжает совершать
движения в пространстве (не по правильной окружности, а, например: вверх/вниз).
Вопрос: будет ли считаться такой маневр робота нарушением правил МСР-2014?
В чем сомнение: нарушаетcя ли п.3.5. правил? При таком маневре (повороте) любая точка стопы шагающего механизма робота описывает в пространстве "скрученную петлю" (не окружность), или отрезок (если рассматривать точку опоры под осью такого вращения). Но! Если посмотреть проекцию движения "стопы" на боковые (виртуальные) плоскости, то может получиться правильная окружность. Соответственно, как судьи будут интерпретировать определение "описывает правильную окружность"?
В пространстве, или в плоскости какой-либо из проекций?
Вопрос не случайный (помянуя прошедший сезон 2013 года) - судьи будут очень привередливыми к соблюдению правил, хотя я к этому уже привык - поэтому спрашиваю заранее.

Вопрос второй.
Будут ли на предстоящих в марте отборочных соренованиях (на Всероссийский этап) состязания МСР "Сумо шагающих роботов"? Если "ДА", то когда об этом будет объявлено?
Дело в том, что отборочные этапы начнуться уже через месяц, а к чему готовится - непонятно. Сейчас очень напряженный этап подготовки (естественно - к разным
видам состязаний) и важно правильно распределить силы. Конструкцию "Шагающего сумоиста" мы уже придумали. Но сборка, программирование, настройка и отладка
нового робота займет много времени (как раз - около месяца).
Вопрос: когда будут объявлены правила отборочных соревнований на предстоящий весной Всероссийский этап МСР? И будут ли среди них состязания "Сумо шагающих роботов"?

#9 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 Февраль 2014 - 14:21

Возникли еще два вопроса по состязаниям "Сумо шагающих роботов".

Вопрос первый.
Относительно пунктов 3.4 и 3.5 Правил МСР-2014 и их трактовки (соблюдения) в отношении возможного маневра робота: "поворот на вытянутой ноге"
(или, говоря по-дугому: поворот на "стопе" шагающего механизма).
Цитата из правил:
п. 3.4. Робот должен перемещаться с помощю ног.
п. 3.5. Все точки которыми ноги касаются поверхности по которой движется робот не должны описывать в пространстве (относительно робота) правильную окружность.
Пример маневра робота (в отношении которого пока есть сомнения):
Программа робота принимает решение о необходимости совершения поворота в пространстве (изменения направления линейного перемещения робота).
Для этого робот перестает шагать вперед и на одной из ног поворачивается относительно вертикальной оси на какой-то определенный угол (при этом все
остальные "ноги" робота приподняты "от земли"). Корпус робота поворачивается на этот же угол. Дальше - робот продолжает шагать вперед, а "нога робота"
(точнее - "стопа шагающего механизма", на которой он только что повернулся), приподнвшись "от земли" поворачивается на прежнее место и продолжает совершать
движения в пространстве (не по правильной окружности, а, например: вверх/вниз).
Вопрос: будет ли считаться такой маневр робота нарушением правил МСР-2014?
В чем сомнение: нарушаетcя ли п.3.5. правил? При таком маневре (повороте) любая точка стопы шагающего механизма робота описывает в пространстве "скрученную петлю" (не окружность), или отрезок (если рассматривать точку опоры под осью такого вращения). Но! Если посмотреть проекцию движения "стопы" на боковые (виртуальные) плоскости, то может получиться правильная окружность. Соответственно, как судьи будут интерпретировать определение "описывает правильную окружность"?
В пространстве, или в плоскости какой-либо из проекций?
Вопрос не случайный (помянуя прошедший сезон 2013 года) - судьи будут очень привередливыми к соблюдению правил, хотя я к этому уже привык - поэтому спрашиваю заранее.

Это не является нарушением. Окружность не должна описываться относительно системы координат связанной с РОБОТОМ, а значит, если робот перемещается с помощью ног (не мнимых ног) то он может перемещаться как угодно.

Вопрос второй.
Будут ли на предстоящих в марте отборочных соренованиях (на Всероссийский этап) состязания МСР "Сумо шагающих роботов"? Если "ДА", то когда об этом будет объявлено?
Дело в том, что отборочные этапы начнуться уже через месяц, а к чему готовится - непонятно. Сейчас очень напряженный этап подготовки (естественно - к разным
видам состязаний) и важно правильно распределить силы. Конструкцию "Шагающего сумоиста" мы уже придумали. Но сборка, программирование, настройка и отладка
нового робота займет много времени (как раз - около месяца).
Вопрос: когда будут объявлены правила отборочных соревнований на предстоящий весной Всероссийский этап МСР? И будут ли среди них состязания "Сумо шагающих роботов"?


На всероссийском этапе (20-22 июня в Казани) будет сумо шагающих роботов. Но правила региональных отборочных этапов утверждаются региональными представительствами, они могут выбрать сумо не шагающих роботов http://raor.ru/about/regions/
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#10 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 08:44

В соревнованиях "Кегельринг-квадро" http://wroboto.ru/ru...svobcat_66.html имеется пункт о начислении баллов за выбитые банки правильного цвета, но нет штрафов за выбитые банки неправильного цвета. Это обессмысливает наличие в Соревнованиях банок двух цветов, т.к. достаточно выбить все (например, по спиральному алгоритму), а не только правильные, и максимальное число баллов будет таким же.

6. Правила отбора победителя
6.1. За каждую выбитую банку правильного цвета, роботу начисляется один балл.



#11 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Февраль 2014 - 10:54

В соревнованиях "Кегельринг-квадро" http://wroboto.ru/ru...svobcat_66.html имеется пункт о начислении баллов за выбитые банки правильного цвета, но нет штрафов за выбитые банки неправильного цвета. Это обессмысливает наличие в Соревнованиях банок двух цветов, т.к. достаточно выбить все (например, по спиральному алгоритму), а не только правильные, и максимальное число баллов будет таким же.

6. Правила отбора победителя
6.1. За каждую выбитую банку правильного цвета, роботу начисляется один балл.



Согласен, поправим.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#12 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 07 Март 2014 - 18:12

правила региональных отборочных этапов утверждаются региональными представительствами http://raor.ru/about/regions/



Если региональное представительство не проводит соревнования по свободной категории, какой порядок подачи заявки и кем он должен осуществляться?

#13 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Март 2014 - 22:37

Если региональное представительство не проводит соревнования по свободной категории, какой порядок подачи заявки и кем он должен осуществляться?

Если региональный оргкомитет не проводит отбор по свободной категории, то он во первых может делегировать эти соревнования, расширить состав оргкомитета на тех кто проведет. В любом случае, если команд много, а региональный оргкомитет не хочет проводить отборочные соревнования, то возникает вопрос, а не найти ли другой региональный оргкомитет.
Но если и других кандидатов нет, и команды сами не могут сорганизоваться, мы все равно список участников ждем от текущего регионального оргкомитета.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#14 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 05:36

Согласен, поправим.


Не поправили еще? На следующей неделе уже региональные соревнования. Ввести пункт о штрафе за выбитую банку неправильного цвета решением судейской бригады, обслуживающей региональные соревнования?

#15 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 05:38

Транслирую сюда вопрос от участников:
"Подскажите, в требованиях по СУМО по поводу 1 сантиметра от точки прикосновения плоскости не очень понятно, если честно. И поэтому у нас возник вопрос: стандартное флюгерное колесо можно использовать в конструкции? Как я понял в его конструкции при соприкосновении с плоскостью получается меньше 1 см."

#16 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2014 - 11:23

Транслирую сюда вопрос от участников:
"Подскажите, в требованиях по СУМО по поводу 1 сантиметра от точки прикосновения плоскости не очень понятно, если честно. И поэтому у нас возник вопрос: стандартное флюгерное колесо можно использовать в конструкции? Как я понял в его конструкции при соприкосновении с плоскостью получается меньше 1 см."


Если меньше то нельзя.
А проверяется просто, берете любую плоскость (книгу) подводите ее вертикально к роботу, если все точки касания выше 1 см. то ок. Продолжаете вести 3-5 см. Если точки касания не сдвигаются ниже 1. см. то тоже ок. Так делаете со всех сторон. На соревнвоаняих судьи вероятно будут проверять только с "переда" робота, и при сомнениях с других сторон.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#17 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Май 2014 - 10:48

Дмитрий Шеин <shein_dm@mail.ru>

Доброго времени суток.

Разъясните, пожалуйста, ситуацию с категорией "Шагающие роботы".

Будут ли противники выставляться в различные позиции так же, как и в обычном сумо?
Или же только друг напротив друга?


В младшей группе выставляются друг на против друга и должны двигаться вперед до касания, после касания могут бвигаться как угодно.
В старшей группе направление движения будет определяться жеребьёвкой.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#18 ODN

ODN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 14 Май 2014 - 20:39

Уважаемые коллеги, будьте любезны, дайте ссылку, где можно подробно ознакомиться с правилами сумо шагающих роботов.

#19 ODN

ODN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 15 Май 2014 - 06:20

Ув. организаторы и коллеги!
При прочтении правил сумо шагающих роботов появились некоторые вопросы:

1. Можно ли использовать 4 порта моторов EV3? Т.к. это относится к свободной категории, я полагаю, запрет на использование 4 порта, как в основной, не распространяется.

2. Можно использовать любые детали Лего?

3. Как долго робот должен следовать в указанном направлении? Будет ли считаться нарушением, если он чуток сдвинулся (или в течении 1 сек), а потом пошел сразу на поворот.

4. Почему участники отходят всего на 50 см.? Поле размером 1 м т.е. для того, чтобы робот видел противника датчик необходимо настраивать на 1 м. Даже при настройке на 50 см реальная дальность видения будет чуть больше. Таким образом если участник или судья попадет в зону видимости робота он будет воспринят, как робот-соперник и робот будет двигаться в его направлении. Считаю это не правильным т.к. данная ситуация является реальным созданием помех и может, а в случае разрешения и будет использоваться для победы. Мы при проведении соревнований по сумо обычно делаем черту на расстоянии 1,5 метра от поля и просим участников и судью находиться за этой чертой.

5. На сколько робот может менять свои размеры после старта?

6. Можно ли использовать поднимающие, отодвигающие в сторону или иные приспособления?

Пока всё :-).



#20 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 762 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Май 2014 - 22:14

Уважаемые коллеги, будьте любезны, дайте ссылку, где можно подробно ознакомиться с правилами сумо шагающих роботов.


http://wroboto.ru/ru...svobcat_67.html
Максим Васильев
vmaxim@me.com




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей