Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Оборудование для РобоТраффик


Сообщений в теме: 51

#1 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2014 - 16:53

Вчитываемся в регламент по РобоТраффику и рекомендуемое оборудование. Появляются вопросы.

#2 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2014 - 16:53

1) Шасси рекомендуется HSP 94103 (или другая модель масштаба 1:10). Но покупать готовую модель только из-за шасси, чтобы потом выбросить электронную часть - это не разумно. Можно ли собрать шасси-тележку на деталях из имеющихся робонаборах, например, HUNA, LEGO и пр?

2) На сколько жесткое требование к масштабу 1:10? Можно ли использовать шасси не совсем удовлетворяющие данному требованию? Помню. что на демонстрации Роботраффика в Москве На РобоМИР-2013 корпуса моделек были из прозрачного материала и не напоминали никакую модель "взрослого" авто.

3) Каковы требования к внешнему корпусу для робота (идеальное сходство, или приблизительное сходство, необязательный элемент)?

#3 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2014 - 16:55

Можно ли заказать некоторое кол-во IrDa2 Click? И по какой цене он нам обойдется с доставкой в Томск?

#4 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2014 - 14:14

1) Шасси рекомендуется HSP 94103 (или другая модель масштаба 1:10). Но покупать готовую модель только из-за шасси, чтобы потом выбросить электронную часть - это не разумно.

По поводу неразумности выбрасывания э/части изложу соображения днём позже.

Можно ли собрать шасси-тележку на деталях из имеющихся робонаборах, например, HUNA, LEGO и пр?

Да, можно использовать детали Лего и других конструкторов. Вообще, любые детали и комплектующие.
Но получиться должно функциональное шасси Модели современного транспортного средства, а не Действующий Макет ТС ("тележка" с моторчиком).
"Транспортное средство – модель колёсного ТС, приводимого в движение электродвигателем, с рулевым управлением способом поворота управляемых колёс".
Уточню. Привод на любые колёса.
Правила соревнований базируются на правилах существующих соревнований RoboTraffic. Размеры полей и мин радиус поворота траектории связаны с ТТХ выпускаемых промышленностью р/управляемых моделей масштаба 1:10.
В Lego соревнованиях ведь почему-то не участвуют модели из Fichertecnik, VEX... можно ещё K'NEX вспомнить.

Я не готов ответить Вам сразу.
Если соберёте из Лего (или ещё из чего) функциональную модель (не говорю полно-), то пожалуйста.
Точнее смогу ответить через день два.

...В подавляющем большинстве ТС есть единственный вал с которого снимается крутящий момент на трансмиссию. Должен быть дифференциал. Не помню ТС без амортизаторов, но наверное, могут быть. У многих встречается независимая подвеска.
На Лего это всё можно реализовать, имея нужные специализированные детали. Если же их нет, то их приобретение обойдётся в половину стоимости этой HSP. (Надо сказать, что её недавно можно было купить, по крайней мере в Москве, на 1000 р. дешевле, чем по приведённой ссылке. Есть ещё BSD. Она дешевле, но, как говорят - не могу утверждать - похуже.)
С HUNA дела не имел. Ничего сказать не могу.


2) На сколько жесткое требование к масштабу 1:10? Можно ли использовать шасси не совсем удовлетворяющие данному требованию? Помню. что на демонстрации Роботраффика в Москве На РобоМИР-2013 корпуса моделек были из прозрачного материала и не напоминали никакую модель "взрослого" авто.

Масштаб моделей 1:10 -- это класс моделей, некая виртуальная характеристика размеров. У разных производителей модели М1:10 скорее всего будут различных размеров. Обычно к одному шасси выпускаются п/м корпуса разных реальных автомобилей, имеющих разные размеры. Соответственно Точность масштаба соблюдается только в некоторых пределах.
Да, можно использовать шасси не совсем удовлетворяющие данному требованию.
Вопрос в том, что такое "не совсем", насколько оно не удовлетворяет данному требованию!
Уже говорилось, что размеры элементов полей выбраны исходя из моделей М1:10.
Там сложная и неоднозначная зависимость. Если ТС будет немного короче, то она может быть немного шире. Если немного уже, то может быть чуть длиннее.
Наверное, её можно формализовать, но это не было сделано, т.к. больштнство моделей М1:10 подходят по размерам.
Если же речь идёт о существенном уменьшении размеров, то -- нет.
Модели заметно разных размеров окажутся в неравных условиях при прохождении поворотов. Конечно, у маленьких моделей другие проблемы будут. Но, вынужден повторить, соревнования ориентированы на размер моделей М1:10 и близких к ним.

По поводу моделей представлявшихся на РобоМИР-2013.
Там были две машинки. "Взрослая" - именно эта Back.jpg , и "помладше", близкая родственница этой Mama-robot.jpg .
Младшая в RoboTraffic-е не участвует. Для неё есть другие соревнования - там всё попроще.


3) Каковы требования к внешнему корпусу для робота (идеальное сходство, или приблизительное сходство, необязательный элемент)?

Сейчас в правилах написано, что отсутствие корпуса штрафуется 1-м баллом. В рамках 1-ого балла, а фактически, отсутствия корпуса ввиду "малой" ценности, внешний вид учитывать сперва не предполагалось.
По некоторым техническим и историческим причинам был установлен такой незначительный штраф. Одна из причин -- размеры поля. На наших соревнованиях поле предполагается увеличить. Как только вопросы с увеличением размера поля будут решены (надеюсь, на этой неделе), то штрафные баллы за отсутствие корпуса будут увеличены.
Соответственно, будет учтен внешний вид ТС. Либо как-то в рамках баллов за корпус, либо отдельным пунктом.

Спрашивайте, если что-то ещё непонятно, я упустил или объяснил недостаточно толково.

#5 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2014 - 14:22

Можно ли заказать некоторое кол-во IrDa2 Click? И по какой цене он нам обойдется с доставкой в Томск?


Да, можно. Их не очень много.
Две шт., пожалуйста.

Калькулятор Почты России говорит - 126р.ХХк. без объявленной ценности до 634050.
Звонил в справочную -- таже сумма.
Немного не верится.
Сегодня зайду на почту. Уточню.

#6 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2014 - 13:49


1) Шасси рекомендуется HSP 94103 (или другая модель масштаба 1:10). Можно ли собрать шасси-тележку на деталях из имеющихся робонаборах, например, HUNA, LEGO и пр?

2) На сколько жесткое требование к масштабу 1:10? Можно ли использовать шасси не совсем удовлетворяющие данному требованию?

Я не готов ответить Вам сразу.
Если соберёте из Лего (или ещё из чего) функциональную модель (не говорю полно-), то пожалуйста.
Точнее смогу ответить через день два.

Надо отметить, что соревнования ориентированы в первую очередь на старшеклассников и студентов.
"Конкурс призван не только наглядно продемонстрировать необходимость соблюдения ПДД, но и пробудить у студентов и старшеклассников интерес к получению дополнительных знаний и навыков в области машиностроения, электротехники, радиоэлектроики и программирования с целью проектирования и сборки сложных роботизированных систем".

Кроме того, в процессе подготовки к соревнованиям учащиеся могут применить накопленные и приобретённые за годы обучения знания и навыки.
СмОгут применить в реальном деле, предполагающем на выходе создание новой конструкции или улучшение ТТХ и кардинального изменения свойств RTR-модели, и требующем проведения исследовательской, экспериментальной работы.

Хотелось бы, чтобы в соревнованиях участвовали модели ТС, отражающие в своей конструкции уровень и тенденции современного автомобилестроения. Исходя из этого предлагается взять за основу (или как прототип) выпускаемые промышленностью р/управляемые модели автомобилей, к которым относится упоминавшаяся модель HSP, содержащие в своей конструкции узлы аналогичные узлам настоящих авто. Большинство этих узлов р/у моделей поддаются регулировке, влияющей на ходовые качества модели, а в конечном счёте -- и на безопасность передвижения (как со "взрослыми").

По поводу конструкции моделей для соревнований.
1.) Модель: колёсное ТС. Обязательное условие.
2.) Рулевое управление способом поворота управляемых колёс. Обязательное условие.
3.) Другие узлы. Необязательное условие. НО!
Будет составлен список узлов автомобиля, которые должны присутствовать в модели ТС. За отсутствие каждого из перечисленных в списке узлов будут начисляться штрафные баллы. В правила будет добавлен соответствующий пункт.
4.) Можно использовать имеющиеся конструкторы.

По поводу размеров моделей.
1.) В большую сторону. Будет немного увеличена разрешённая ширина модели.
2.) В меньшую сторону. На фото представлены 3 модели: HSP и 2-е Lego-конструкции (не самодел). Средняя: база - 22 см, колея (надо проверить) - ≈ 13 см. Модель таких размеров может участвовать. Если ещё меньше, то немного меньше (уточним) можно. А вот на счёт третьей, маленькой -- сильные очень сомнения в целесообразности и, главное, допустимости участия моделей таких и близких габаритов. Не решили пока. Если есть конкретный вопрос - пишите.

Прикрепленные изображения

  • P1030422_2.JPG


#7 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2014 - 14:33

Надо отметить, что соревнования ориентированы в первую очередь на старшеклассников и студентов.
[...]
По поводу конструкции моделей для соревнований.
1.) Модель: колёсное ТС. Обязательное условие.
2.) Рулевое управление способом поворота управляемых колёс. Обязательное условие.
3.) Другие узлы. Необязательное условие. НО!
Будет составлен список узлов автомобиля, которые должны присутствовать в модели ТС. За отсутствие каждого из перечисленных в списке узлов будут начисляться штрафные баллы. В правила будет добавлен соответствующий пункт.
4.) Можно использовать имеющиеся конструкторы.


Спасибо! Уже яснее правила регламента. Осталось только дождаться уточненных правил со строгим описанием элементов: "за отсутствие каждого из перечисленных в списке узлов будут начисляться штрафные баллы",- чтобы команды могли прикидывать риски, что называется "на берегу", а не "на переправе".
У меня семиклассники решили создавать робота для регламента РобоТраффик, т.к. у них имеется опыт работы с Ардуино и лего-робототехникой, то есть желание выйти на новый уровень. В качестве шасси решили использовать то - чем располагаем: наборы HUNA TOP (в них много пластиковых и метал-деталей и электрооборудование совместимо с Arduino), но поскольку был упомянут список некоторых обязательных элементов в который возможно войдут: дифференциал, амортизаторы, подвеска и т.п., то теперь в глубоком раздумье, может быть придется использовать микс из HUNA и Lego HiTechnik. Жаль, что это только по механие и по шасси такая неопределенность, а ведь еще и в электронике нужно решения принимать и в программировании "напрягаться"...

Желаем организаторам скорее опубликовать уточненные правила.

#8 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2014 - 22:51

Можно ли заказать некоторое кол-во IrDa2 Click? И по какой цене он нам обойдется с доставкой в Томск?


980р./шт + пересылка.
Про стоимость пересылки точно сказать не могу. Допросить почтового служащего с пристрастием (на виду у очереди из ~ 10 безусловных единиц) не имел возможности. Сказали, что ~ от 146 и до 215р. В зависимости от метода отправки, стоимомти упаковки и ещё чего-то.
Про наложенный платёж спросить забыл.

#9 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2014 - 19:01

Можно ли заказать некоторое кол-во IrDa2 Click? И по какой цене он нам обойдется с доставкой в Томск?

IrDa2 Click можно будет приобрести на семинаре в Екатеринбурге 28-29 апреля.
Если кто-то будет в Москве, то можно передать с ним.

#10 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2014 - 20:45

По поводу конструкции моделей для соревнований.

Будет составлен список узлов автомобиля, которые должны присутствовать в модели ТС. За отсутствие каждого из перечисленных в списке узлов будут начисляться штрафные баллы. В правила будет добавлен соответствующий пункт.


1.) Модель: колёсное ТС. Обязательное условие.
2.) Рулевое управление способом поворота управляемых колёс. Обязательное условие

Таблица предполагаемых штрафных баллов за конструкцию модели:

3.) Неиспользование принципа Аккермана в рулевом управлении -- 3 ш. балла.
4.) Отсутствие дифференциала в трансмиссии -- 2 ш. балла.
5.) Отсутствие механической регулировки рулевого управления -- 1 ш. балл.
6.) Отсутствие механической регулировки колёс (сход-развал) -- 1 ш. балл.
7.) Начисляется 1 ш. балл, но не более, если в модели отсутствуют амортизаторы, рессоры, независимая подвеска колёс, или есть два и более несвязанных механически валов с которых передаются крутящие моменты на трансмиссию(и).

#11 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2014 - 21:21

... Жаль, что это только по механие и по шасси такая неопределенность,...

Постараемся учесть пожелания! ;)

#12 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 14:12

IrDa2 Click можно будет приобрести на семинаре в Екатеринбурге 28-29 апреля.
Если кто-то будет в Москве, то можно передать с ним.


В дружественной нам компании по радиодеталям и комплектующим мне сказали, что купить IrDa2 Click проблематично - якобы из-за "беспроводности" существует запрет на ввоз таких модулей в РФ? :( Ищем варианты, чтобы собрать такую схему самим... Есть ссылки на схему этого модуля или аналога? Возможно, потребуется и прошивка...

#13 ValSm

ValSm

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ГородОзёрск

Отправлено 05 Май 2014 - 17:33

Вчитываемся в регламент по РобоТраффику и рекомендуемое оборудование. Появляются вопросы.


Здравствуйте

Может я пропустил в правилах

Сколько человек в команде?

#14 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 23:49


В дружественной нам компании по радиодеталям и комплектующим мне сказали, что купить IrDa2 Click проблематично - якобы из-за "беспроводности" существует запрет на ввоз таких модулей в РФ? sad.gif Ищем варианты, чтобы собрать такую схему самим... Есть ссылки на схему этого модуля или аналога? Возможно, потребуется и прошивка...

Что-то странное, на мой взгляд, сказали.... эта "беспроводность" – НЕ радио! ИК! Работающая в пределах 2, ну 3 метров.
Т.е. что – все телефоны с IrDA обменом ввозят в Россию незаконно?! Впрочем ... всё может быть.
Во многих компаниях IrDA2 Click помечена, как позиция "на заказ".
IrDA2 Board от той же mikroElektronika продаЁтся в разных местах. Первые эксперименты (пока не было IrDA2 Сlick) проводил с ней, купленной в "Чип и Дипе".
Схема Irda2 Click User Manual есть на сайте Mikroe IrDA2 Click.
Прошивка не нужна. В MCP2120 всё заложено. Обработка аппаратная.

Собрать можно. Но ИК приёмо-передатчик TFDU4101 маленький: выводы 0,6 мм, шаг 1,0 мм, паяется на площадки. MCP2120 бывает в двух вариантах монтажа: на площадки – шаг 1,27 мм, в отверстие – шаг 2,54 мм.
Можно использовать и другие аналоги – IrDA-протокол стандартизован, компоненты выпускают разные производители.

#15 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 09 Май 2014 - 00:23

Здравствуйте Может я пропустил в правилах Сколько человек в команде?

Коллектив разработчиков – сколько надо.
Представляют разработку на соревнованиях ДВА человека + руководитель.
Для студенческих команд, наверное, руководитель не обязателен (уточню).

#16 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 19:31

Что-то странное, на мой взгляд, сказали.... эта "беспроводность" – НЕ радио! ИК! Работающая в пределах 2, ну 3 метров.
Т.е. что – все телефоны с IrDA обменом ввозят в Россию незаконно?! Впрочем ... всё может быть.
Во многих компаниях IrDA2 Click помечена, как позиция "на заказ".
IrDA2 Board от той же mikroElektronika продаЁтся в разных местах. Первые эксперименты (пока не было IrDA2 Сlick) проводил с ней, купленной в Чип и Дипе".
Схема Irda2 Click User Manual есть на сайте Mikroe IrDA2 Click.
Прошивка не нужна. В MCP2120 всё заложено. Обработка аппаратная.

Собрать можно. Но ИК приёмо-передатчик TFDU4101 маленький: выводы 0,6 мм, шаг 1,0 мм, паяется на площадки. MCP2120 бывает в двух вариантах монтажа: на площадки – шаг 1,27 мм, в отверстие – шаг 2,54 мм.
Можно использовать и другие аналоги – IrDA-протокол стандартизован, компоненты выпускают разные производители.


Еще одна платка из тех же компонентов и на той же скорости. Думаю, тоже подойдет к соревнованиям http://microcontroll...roducts_id=4165

#17 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 21:32


Еще одна платка из тех же компонентов и на той же скорости. Думаю, тоже подойдет к соревнованиям http://microcontroll...roducts_id=4165

Да. В руках не держал, но, судя по описанию, должна подойти.
У неё даже есть "плюсы": можно менять скорость передачи джамперами (но в данном случае это не нужно), не надо перепаивать перемычку питания, кое-где эта плата есть в наличии (по одной-две штуки).
Была выбрана IrDA2 Click именно потому, что там нет джамперов – и перепутать ничего нельзя.
Ещё есть светодиод, показывающий наличие питания.
В принципе, на IrDA2 Click можно не перепаивать SMD-перемычку питания, как было сказано.
Но тогда 5 в надо подавать на 3,3-вольтовый штырёк – для платы всё-равно, в одно место идёт. Но как-то это не "айс", на мой взгляд.
Кроме того, придётся паять "гребёнку" или отдельный штырёк на другой стороне платы.

 

Несколько человек, получившие платки IrDA2 Click позже, в разное время сказали, что получили их распаянными на скорость 9600.

Наверное, так и должно быть – в описании написано, что перемычки устанавливают на заводе на 9600.

Видимо платки, полученные мной (пришли распаянными на 115200) – удачная случайность.

На сайте Mikroe говорится, что они могут внести изменения по просьбе заказчика... сколько стоит – не знаю, не пробовал.


Сообщение отредактировал rms: 29 Апрель 2015 - 14:38


#18 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 13 Май 2014 - 17:52

980р./шт + пересылка.
Про стоимость пересылки точно сказать не могу. Допросить почтового служащего с пристрастием (на виду у очереди из ~ 10 безусловных единиц) не имел возможности. Сказали, что ~ от 146 и до 215р. В зависимости от метода отправки, стоимомти упаковки и ещё чего-то.
Про наложенный платёж спросить забыл.

тоже хотелось бы пару таких датчиков в Новосибирск, возможно это? что надо сделать чтобы оперативно купить?

ориентировочно в ближайшую пятницу могли бы сами забрать в Москве, если они где-то есть в наличии...

#19 rms

rms

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 13 Май 2014 - 18:57

тоже хотелось бы пару таких датчиков в Новосибирск, возможно это? что надо сделать чтобы оперативно купить?
ориентировочно в ближайшую пятницу могли бы сами забрать в Москве, если они где-то есть в наличии...

Можете забрать в ближайшую пятницу в Москве. Надо только заранее договориться о времени и месте (в личку, на эл.почту).
Могу отправить почтой.

#20 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 13 Май 2014 - 19:12

еще есть вопросы по правилам:

1. каковы размерам и скорость движения пешехода, по какому алгоритму он дижется?

2. по категории "Категория C. Конкурс инженерных предложений по повышению безопасности транспортного движения" нет информации, когда должна быть отправлена презентация и по каким параметрам презентации будут оцениваться?

3. по А категории вопросы:
заезд всегда продолжается 3 минуты и сравниваются набранные очки, правильно? "ТС должно проехать не менее 3-х кругов, за прохождение трассы в соответствии с правилами команде начисляется 120 баллов."
120 баллов начисляется за первые или каждые 3 круга?
за любые три круга или три круга пройденные без ошибок? написано "в соответствии с правилами", но, с другой стороны за ошибки уже установлен штраф, тогда получается 120 баллов за любые три круга?

по правилам определения победителей поясните?
" Выигрывает команда с лучшим результатом (наименьшее число штрафных баллов) из 2-х попыток.
В случае равного количества штрафных баллов, выигрывает команда, чей автомобиль преодолел большее число «кругов»."
сказано "наименьшее число штрафных баллов", т.е. плюсовые 120 в этот момент не учитываются?
выражение "большее число кругом" подразумевает, что учитывается каждый круг, а не "тройки" за которые даются 120 баллов, не вижу где эти 120 тогда учитываются...

может быть было бы удобнее сравнивать сразу отношение суммы штрафов к количеству кругов для оценки правльности движения?
и при равных значениях сравнивать количество пройденных кругов для оценки скорости работы модели.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей