Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

футбол роботов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 02 Март 2015 - 23:37

Всем добрый день!

 

Уважаемые футболисты, посмотрите новые футбольные правила.

Достаточно много изменений. Собственно и вопросов по ним.



#2 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 04 Март 2015 - 02:23

Мои вопросы:

 

Захват не более 2 см?! Удаление пунктов про дриблинг означает, что он теперь ЗАПРЕЩЕН, или что команды могут его сделать, но с захватом мяча не более 2 см?

 

Немного непонятно про "RESET" - все роботы возвращаются в свои зоны? Или только те, которые зажали мяч? Там есть формулировка : "Any stuck robots will be immediately taken to the penalty box that they are defending" (примерно: любые застрявшие роботы будут возвращены в свою штрафную зону). А если робот не застрял? Если его напарник застрял или зажал мяч, судья объявил "RESET", напарника однозначно вернули в штрафную, а.... Что делать с исходным роботом?



#3 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 04 Март 2015 - 03:29

Еще вопросы:

 

Кто выбирает ворота? Про это ничего не сказано.

 

Что означает фраза "free standing" в пункте 3.1.1 ? Робот не должен крутить моторами? А как проверить в максимально разложенном состоянии (раньше просили запустить моторы "на удар", чтобы увидеть максимально разложенное состояние).

 

Мяч теперь может ударяться о внешние стенки? И при этом ничего не должно происходить?



#4 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 04 Март 2015 - 16:02

Пункт 3.6.4 о нависании робота над половиной мяча остался, поэтому вроде как запрета нет, но лучше спросить явно.

С учетом замечания, что в 2016 году поле будет с ковровым покрытием:

 

"Note: In 2016, the WRO Gen II Football field will change to use a green carpet field"

 

( а на нем дриблинг будет невозможен), то может и запрещен.

 

Про "stuck robots" абсолютно согласен - непонятно, по сути, что-то типа розыгрыша мяча получается. Надо спрашивать разъяснения.

 

Про "free standing" - пункт 3.1.5 остался.

 

Про "мяч вне игры" это вообще интересное решение - сначала я был в недоумении, но потом вспомнил реальные игры, когда при ударе о стенку, судья забирал мяч и лихорадочно соображал  - куда же его поставить чтобы не дать никому преимущества. И не всегда это удавалось. Может и лучше - пусть игра идет своим чередом.

 

Обратите внимания добавили остановку игры с остановкой времени- п. 4.6.9, 

 

И еще раз подчеркнуть - пункт о заталкивании мяча в ворота и необходимость видеть явный удар по воротам УБРАН. 



#5 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 04 Март 2015 - 18:52

Удалены пункты 3.6.5-3.6.6, описывающие дриблинг как единственное исключение из пункта о блокировании мяча. То есть раньше это можно было делать (давать мячу обратное вращение), а теперь нельзя.

Возникло мнение: если убирают (запрещают?) дриблинг, то:
1. ведение мяча возможно только вперед - при остановке или повороте робота мяч покатится дальше;
2. поворот с мячом возможен по большому радиусу (на месте развернуться не потеряв мяча не получится);
3. защита от залипания с мячом становится скорее вредной: раньше мяч при ударе о стенку изымался и устанавливался в нейтральную зону. Сейчас же робот с мячом упрется в стену, постоит неск секунд и выполнит отъезд (защита от залипания). При этом он мяч, скорее всего, потеряет. На мой взгляд, лучше зажать мяч у стены на"обозримое будущее" и пусть судья объявляет RESET-все будут в равных условиях, я ничего не теряю;
4. учитывая пункты 1 и 2 резко уменьшается количество возможных финтов - разворотов, обводок;
5. возможно, убирая дриблинг, организаторы соглашаются и с убиранием ударных механизмов? Поэтому можно явно не бить?

#6 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 04 Март 2015 - 19:50

Предполагать-то мы можем что угодно, а надо точно знать. :-)

Кто от нас вопросы задает организаторам?

Алексей, кстати добавить, робот при зоне захвата мяча 2 см не сможет упереть его в стенку (скорее всего:-)) Он просто повернется вокруг него и выпустит его на поле.

И если убрать дриблинг, то пиналку можно сделать огого какую. Роботов противников сносить будет.



#7 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 05 Март 2015 - 03:30

Максим, как договаривались, пока два вопроса:

 

В связи с тем, что убраны пункты 3.6.5 и 3.6.6, означает ли это, что механизм дриблинга запрещен?

 

As the points of rules 3.6.5 and 3.6.6 have been cancelled, we’d like to know if dribbler is forbidden.

 

Во время «RESET» все 4 робота должны быть в penalty box?

 

Must all the 4 robots be taken to penalty box after the "RESET"?



#8 muss

muss

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 05 Март 2015 - 21:58

Коллеги, здравствуйте.
Запрет дриблинга перечеркнет весь интерес к этой дисциплине и сделает исход матча простым везением. Организаторы пытаются внести изменения в футбол т.к. команды стали очень близки по уровню игры и дисциплина не развивается дальше. Предлагаю вынести свои предложения для изменений в правилах. На мой взгляд, дисциплина получит новое развитие, если:
- разрешить текстовые языки программирования и LabView
- разрешить OMNI колеса
- увеличить максимальный вес до 1.5 кг

- не отменять дриблинг

- разрешить использование датчика цвета hi-technic, как в основной категории



#9 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 06 Март 2015 - 02:44

Я бы не увеличивал вес. Жесткое ограничение по весу заставляет сильно оптимизировать конструкцию. При этом роботы получаются примерно одинаковыми по весу и нет проблем "перетолкать" или "остановить корпусом" противника.
Да и без датчика цвета HiTechnic команды нормально справляются. В 2016 году, при введении поля на ковровом покрытии, возможно, этот датчик и станет актуальным.



#10 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 06 Март 2015 - 03:59

Сергей, Алексей и все футболисты, кто читает эту тему!

Давайте дождемся ответа про дриблинг. Максим переправил его организаторам, они дадут ответ, а потом мы уже будем думать что делать дальше.

 

Но, к вопросу о предложениях для организаторов WRO, помните нашу борьбу за другие языки программирования?

Нас просто задвинули. У них другие цели при организации WRO. :-((



#11 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 19:01

Для тех, кто читает этот форум - дублирую информацию от Кагапова Р.Р.  - дрибблинг запрещен.



#12 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 22:58

Однако...(((

Пора уходить в RoboCup Soccer?



#13 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 23:00

Согласен, что ОМНИ-колеса и текстовые языки дадут толчок в развитии WRO робофутболу.



#14 Denis Kochetkov

Denis Kochetkov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 27 Март 2015 - 01:54

Если по международным дриблинг отменён - есть предложение дриблинг на российском уровне оставить.

Потому что с точки зрения подготовки это бред какой-то, год почти ребята занимаются, исходят из правил которые 7 лет используются - и вот дриблинг отменяем.

Это что значит - вся концепция пересматривается с начала, всё что придумали просто выбрасываем.

Насчёт того что не развивается не согласен, развитие это переход количества в качество, в данном случае развитие идёт на уровне алгоритмов управления. И так вот правила менять... кто так делает вообще - за два месяца до начала соревнований отборочных, во первых.

Во вторых без дриблинга, т. е. без удержания мяча - в чём вообще концепция футбола роботов может состоять?

То что роботы просто пинают мяч с точностью "два лаптя правее солнышка" - точность наведения IR-seeker по IR-ball и физические параметры упругости IR-ball без удержания мяча однозначно приведут к полностью случайному результату.

Как тут уже отметили.

 

Хотелось бы чёткий ответ иметь - разрешён ли дриблинг на уровне российский соревнований.

И редакцию российского регламента по русски.  



#15 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2015 - 00:45

Региональные в Томской области 24-25 марта проводили с дриблингом, т.к. весть о запрете узнали за неделю до соревнований. Победители теперь "репу чешут", как играть на российском этапе без дриблинга.



#16 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2015 - 00:48

Судил региональные соревнования по новым правилам. Ситуация RESET была самая частая, т.к. роботы часто упирались с мячом в стену или хуже того в угол поля.



#17 nik1542

nik1542

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2015 - 01:56

Я так и не понял разрешён дриблинг или нет? А  то уже скоро соревнования. Скажите пожалуйста



#18 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Апрель 2015 - 03:52

Я так и не понял разрешён дриблинг или нет? А  то уже скоро соревнования. Скажите пожалуйста

В правилах нет однозначных указаний на запрет использования дриблинга. Более подробных комментариев от всемирного оргкомитета по поводу отмены пункта 3.6.5 получить не удалось.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#19 nik1542

nik1542

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2015 - 23:25

Ещё вопрос если вратарь сцепился с нападающим противника то судья убирает вратаря в любую зону или в его штрафную?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей