Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Международные состязания роботов 2010


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#1 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Март 2010 - 17:51

Тема для обсуждения правил и других вопросов Международных состязаний роботов 2010.
Ссылка на предыдущее обсуждение ССЫЛКА
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#2 ABC

ABC

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 03 Март 2010 - 01:38

Тема для обсуждения правил и других вопросов Международных состязаний роботов 2010.
Ссылка на предыдущее обсуждение ССЫЛКА

А что делать с шариком после того как он окажется внизу? Можно ли его будет убрать руками с трассы? Просто шарик может помешать роботу при передвижению! :angry:
  • ymindstorms это нравится

#3 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Март 2010 - 12:55

А что делать с шариком после того как он окажется внизу? Можно ли его будет убрать руками с трассы? Просто шарик может помешать роботу при передвижению! :angry:


Шарик можно убирать на любом этапе. Если шарик убирается после спуска робота к основанию шеста, то робот не заработает баллы за задание А7 и С1. Если робот самостоятельно доедет до базового лагеря и уже там оператор убирает шарик, то команда не заработает баллы за С1. Если оператор не касается робота в течении всего заезда, а робот либо движется с шариком, либо отбрасывает самостоятельно, то команда может заработать максимальное число баллов.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#4 pav

pav

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородЖелезногоск, Красноярский край

Отправлено 03 Март 2010 - 17:56

Допустимо ли участие в региональных соревнованиях команды, состоящей из одного участника?

Младшая категория: какое минимальное расстояние от черной линии до препятствий возможно, должны ли препятствия должны быть черного цвета, необходимо ли роботу на финише останавливаться или возможно, после касания базового лагеря остановить робота вручную.

Старшая категория: при касании шеста, особенно длинного, на большой скорости он падает. Здесь возможны два варианта: первый шарик падает в поле, второй - шарик падая на робот остается на нем. Как оценивать эти события. Предлагаю считать сбитым шарик только в случае, если робот добрался на каждом шесте до третьей зоны, и все же по закреплению, как мне кажется требуются объективные показатели начисления баллов за закрепление, например отрыв мене чем на 5 секунд 10 баллов, более 30 баллов. По-прежнему очень сложно контролировать пункт, касающихся сохранения размера.
Может быть просто запретить изменение роботом высоты и при контроле проверять невозможность изменений размеров более 25 см.

#5 ABC

ABC

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 03 Март 2010 - 20:07

Шарик можно убирать на любом этапе. Если шарик убирается после спуска робота к основанию шеста, то робот не заработает баллы за задание А7 и С1. Если робот самостоятельно доедет до базового лагеря и уже там оператор убирает шарик, то команда не заработает баллы за С1. Если оператор не касается робота в течении всего заезда, а робот либо движется с шариком, либо отбрасывает самостоятельно, то команда может заработать максимальное число баллов.

Нет, я имел ввиду другое. Если робот добрался до конца шеста(до шарика), сбил шарик,спустился вниз,а сбитый шарик оказался ,например, на черной линии. Шарик будет мешать роботу доехать до другого шеста! Итак сново вопрос, МОЖНО ЛИ УБРАТЬ ШАРИК, КОГДА ОН УЖЕ СБИТ И ВАЛЯЕТСЯ НА ПОЛЕ? ;) :blink:

#6 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Март 2010 - 08:02

Допустимо ли участие в региональных соревнованиях команды, состоящей из одного участника?

Вы имеете в виду "может ли команда выставить робота только с одним оператором?". Я думаю, что на отборочных этапах мы разрешим представлять робота только с одним оператором. Но в то-же время оргкомитет отборочного этапа может это ограничение не отменять, особенно когда от одной команды представлены сразу несколько роботов клонов. Но если этот робот окажется самым удачным то для участия во всероссийском этапе, а тем более в WRO необходимо будет найти второго оператора.

Младшая категория: какое минимальное расстояние от черной линии до препятствий возможно, должны ли препятствия должны быть черного цвета, необходимо ли роботу на финише останавливаться или возможно, после касания базового лагеря остановить робота вручную.

Расстояние до препятствий любое, они могут находиться и на самой черной линии. Препятствия могут быть любого цвета. Останавливаться не нужно, робот должен коснуться любой частью базового лагеря, после чего фиксируется финиш, и оператор может забрать робота.

1) Старшая категория: при касании шеста, особенно длинного, на большой скорости он падает. Здесь возможны два варианта: первый шарик падает в поле, второй - шарик падая на робот остается на нем. Как оценивать эти события. Предлагаю считать сбитым шарик только в случае, если робот добрался на каждом шесте до третьей зоны,2) и все же по закреплению, как мне кажется требуются объективные показатели начисления баллов за закрепление, например отрыв мене чем на 5 секунд 10 баллов, более 30 баллов. 3) По-прежнему очень сложно контролировать пункт, касающихся сохранения размера.
Может быть просто запретить изменение роботом высоты и при контроле проверять невозможность изменений размеров более 25 см.

1) Согласен, так и предполагалось, что случайно упавший шарик не считается сбитым. Но чтобы не было разнотолков в правила будет внесено дополнение:
А4 схватить (или сбить) шарик с вершины шеста А, когда любая часть робота находится в зоне 3

Б4 схватить (или сбить) шарик с вершины шеста Б, когда любая часть робота находится в зоне 6

2) Я подумаю над этим предложением, т.к. считаю его вполне разумным.

[УДАЛЕНО] 3) Вполне возможно что пункт о сохранении размеров будет отменен, но тогда появится пункт о том что робот обязано оторваться от пола.

Максим Васильев
vmaxim@me.com

#7 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Март 2010 - 08:05

Нет, я имел ввиду другое. Если робот добрался до конца шеста(до шарика), сбил шарик,спустился вниз,а сбитый шарик оказался ,например, на черной линии. Шарик будет мешать роботу доехать до другого шеста! Итак сново вопрос, МОЖНО ЛИ УБРАТЬ ШАРИК, КОГДА ОН УЖЕ СБИТ И ВАЛЯЕТСЯ НА ПОЛЕ? ;) :blink:


Только сам судья или его помощник могут убрать или оставить шарик, участники команд ни как не должны вмешиваться в работу робота. Но оргкомитет даст инструкцию судьям убирать упавшие и мешающиеся шарики.
  • shet это нравится
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#8 ABC

ABC

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 04 Март 2010 - 22:49

Только сам судья или его помощник могут убрать или оставить шарик, участники команд ни как не должны вмешиваться в работу робота. Но оргкомитет даст инструкцию судьям убирать упавшие и мешающиеся шарики.

Спасибо. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
  • shet это нравится

#9 shet

shet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • ГородСалехард

Отправлено 05 Март 2010 - 22:01

В средней категории, если робот успешно проехал ворота, но при сбивании первой баночки заденет или уронит одну из штанг ворот, будут ли в этом случае начислены баллы за прохождение ворот?

#10 pav

pav

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородЖелезногоск, Красноярский край

Отправлено 06 Март 2010 - 01:40

Вы имеете в виду "может ли команда выставить робота только с одним оператором?". Я думаю, что на отборочных этапах мы разрешим представлять робота только с одним оператором. Но в то-же время оргкомитет отборочного этапа может это ограничение не отменять, особенно когда от одной команды представлены сразу несколько роботов клонов. Но если этот робот окажется самым удачным то для участия во всероссийском этапе, а тем более в WRO необходимо будет найти второго оператора.


Расстояние до препятствий любое, они могут находиться и на самой черной линии. Препятствия могут быть любого цвета. Останавливаться не нужно, робот должен коснуться любой частью базового лагеря, после чего фиксируется финиш, и оператор может забрать робота.


1) Согласен, так и предполагалось, что случайно упавший шарик не считается сбитым. Но чтобы не было разнотолков в правила будет внесено дополнение:
А4 схватить (или сбить) шарик с вершины шеста А, когда любая часть робота находится в зоне 3

Б4 схватить (или сбить) шарик с вершины шеста Б, когда любая часть робота находится в зоне 6

2) Я подумаю над этим предложением, т.к. считаю его вполне разумным.

[ УДАЛЕНО ] 3) Вполне возможно что пункт о сохранении размеров будет отменен, но тогда появится пункт о том что робот обязано оторваться от пола.


Для контроля размеров робота предлагаю на расстоянии 25 см ниже границ зон наклеить тонкие ленты красного цвета (на белом они не различимы) и засчитывать достижение зон только в том случае, если верхняя часть робота пересекает верхнюю границу зоны, а нижняя не должна быть ниже нижней (красной) границы зоны. Если допустить изменение размеров, то робот слегка оторвавшись от пола выдвигает или раскладывает легкую мачту и добирается до вершины, но это не альпинизм.

#11 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Март 2010 - 03:54

В средней категории, если робот успешно проехал ворота, но при сбивании первой баночки заденет или уронит одну из штанг ворот, будут ли в этом случае начислены баллы за прохождение ворот?


Хороший вопрос. Ответ будет таким: факт прохождения ворот будет фиксироваться судьей, и если после этого сам робот или банка собьет или сдвинет штангу баллы не снимутся.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#12 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 06 Март 2010 - 05:16

Хороший вопрос. Ответ будет таким: факт прохождения ворот будет фиксироваться судьей, и если после этого сам робот или банка собьет или сдвинет штангу баллы не снимутся.

Этим вы отбросите роботов которые подъезжают к банке и выключателям. Роботы будут ехать прямо мотать большой палкой и ронять все подряд.

#13 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 06 Март 2010 - 05:33

Вполне возможно что пункт о сохранении размеров будет отменен, но тогда появится пункт о том что робот обязано оторваться от пола.

Будет обидно тем кто втолкнул робота в эти размеры. :rolleyes:

#14 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Март 2010 - 08:45

Вполне возможно что пункт о сохранении размеров будет отменен, но тогда появится пункт о том что робот обязано оторваться от пола.

Будет обидно тем кто втолкнул робота в эти размеры. :rolleyes:



Кстати забыл сделать объявление о том, что открылся сайт wroboto.org - официальный сайт WRO. В правилах старшей категории произошли сущьественные изменения, например размер шеста увеличен в два раза и равен теперь 5 см. Т.к. для российских состязаний что-то менять уже поздно, то в российских правилах все также, как было размер шеста 2,5 см, и размеры робота не должны быть более 25 см по всем измерениям в течении всего заезда. Поэтому предыдущее сообщение об возможности отмены сохранения размеров удаляем, все останется по старому.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#15 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Март 2010 - 08:50

Для контроля размеров робота предлагаю на расстоянии 25 см ниже границ зон наклеить тонкие ленты красного цвета (на белом они не различимы) и засчитывать достижение зон только в том случае, если верхняя часть робота пересекает верхнюю границу зоны, а нижняя не должна быть ниже нижней (красной) границы зоны. Если допустить изменение размеров, то робот слегка оторвавшись от пола выдвигает или раскладывает легкую мачту и добирается до вершины, но это не альпинизм.


Именно такой способ контроля размера робота при движении по шесту я предлагал 12 февраля на брифинге.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#16 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Март 2010 - 08:58

Этим вы отбросите роботов которые подъезжают к банке и выключателям. Роботы будут ехать прямо мотать большой палкой и ронять все подряд.



Почему отбросим? Если робот будет ронять все подряд то он не заработает балы не за включатели, не за ворота. Но если робот выполнил задание, проехал ворота, но затем что-то случилось и он заблудился и нечаянно сбил штангу то баллы не снимутся, т.к. он их уже заработал проехав ворота.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#17 ABC

ABC

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 07 Март 2010 - 21:18

Кстати забыл сделать объявление о том, что открылся сайт wroboto.org - официальный сайт WRO. В правилах старшей категории произошли сущьественные изменения, например размер шеста увеличен в два раза и равен теперь 5 см. Т.к. для российских состязаний что-то менять уже поздно, то в российских правилах все также, как было размер шеста 2,5 см, и размеры робота не должны быть более 25 см по всем измерениям в течении всего заезда. Поэтому предыдущее сообщение об возможности отмены сохранения размеров удаляем, все останется по старому.

О черт! Шест 5 см! То есть в Российских этапах (в регионах и в Москве) менять размер шеста не станут?? Будет также 2,5 см? Точно? :blink: :blink: Это плохо что так ВНЕЗАПНО изменили! :(

#18 shet

shet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • ГородСалехард

Отправлено 08 Март 2010 - 00:01

О черт! Шест 5 см! То есть в Российских этапах (в регионах и в Москве) менять размер шеста не станут?? Будет также 2,5 см? Точно? :blink: :blink: Это плохо что так ВНЕЗАПНО изменили! :(

А чего тут плохого? По шесту, шириной в 2,5 см гораздо сложнее взобраться, чем по шесту в 5 см. Так что, как и планировалось, соревнования в Москве и в регионах сложнее, чем мировые.
А вот по средней категории на мировых - сложнее. Найти 2-ю банку для захвата, если она находится на красной линии, а не на черной - это гораздо сложнее! Если есть черная линия, то можно ехать, придерживаясь её до тех пор, пока ультразвуковой сенсор не обнаружит банку. А как быть с красной линией - ведь световой сенсор определяет красное-как белое?

#19 ABC

ABC

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 08 Март 2010 - 00:23

А чего тут плохого? По шесту, шириной в 2,5 см гораздо сложнее взобраться, чем по шесту в 5 см. Так что, как и планировалось, соревнования в Москве и в регионах сложнее, чем мировые.
А вот по средней категории на мировых - сложнее. Найти 2-ю банку для захвата, если она находится на красной линии, а не на черной - это гораздо сложнее! Если есть черная линия, то можно ехать, придерживаясь её до тех пор, пока ультразвуковой сенсор не обнаружит банку. А как быть с красной линией - ведь световой сенсор определяет красное-как белое?

Вам легко говорить, а мне что по вашему робота за 7 дней до региональных соревнований переделать? И еще в добавок трассу? ____________Ну, дак как Максим Максимыч, будут изменения или нет? Только надо знать точно.

#20 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Март 2010 - 05:53

Вам легко говорить, а мне что по вашему робота за 7 дней до региональных соревнований переделать? И еще в добавок трассу? ____________Ну, дак как Максим Максимыч, будут изменения или нет? Только надо знать точно.


Не знаю что ответит Максим Максимыч Изображение
А я, как председатель оргкомитета гарантирую, что на отборочных и всероссийском этапе размеры шеста останутся 25х25 мм.

Максим Васильевич Васильев
Максим Васильев
vmaxim@me.com




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей