Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Правила World Robot Olympiad 2012


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#21 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 12 Январь 2012 - 05:27

Т.е. например робот проехал вперед назад, или поднял опустил датчик? Пока это скорее запрещено чем разрешено.
Но я задам вопрос оргкомитету, и лучше если вы точнее опишете действие которое хотите заставить робота произвести перед вторым нажатием.

Мы еще не знаем, что может понадобиться.
Например:
1 Робот в выключенном состоянии имеет размер, превышающий 25*25*25 см. после включения программы робот складывается.
2 После запуска программы робот упирается в борт (пытается ехать назад), обнуляет датчики, дает сигнал готовности к старту.
3 Манипулятор робота (рука) перемещается в одно из крайних положений, калибруется, возвращается в исходное состояние, дает сигнал готовности.
4 Робот дает сигнал готовности.

#22 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 12 Январь 2012 - 05:55

Т.е. например робот проехал вперед назад, или поднял опустил датчик? Пока это скорее запрещено чем разрешено.
Но я задам вопрос оргкомитету, и лучше если вы точнее опишете действие которое хотите заставить робота произвести перед вторым нажатием.

этот пункт можно трактовать и так

7. В случае если запуск программы не приводит робота сразу в движение, команда может запустить программу до сигнала судьи на старт, но после этого влиять на поведение робота нельзя.(значит робот может чтото делать) Единственное исключение из этого правила: команда может выполнить только одно действие с роботом, если в качестве сигнала для старта робота используются сенсоры.

Наверно это неважно, просто хочется понять, что можно что нельзя.

#23 polyglot3627011

polyglot3627011

    Пользователь

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 12 Январь 2012 - 07:10

Младшая возрастная группа:

1) Что если в ячейке окажутся три шарика? За это не будут начисляться очки?
2) Как быть в такой ситуации. Если в робот загрузить шарики, то это препятствуют, к примеру, нажатию на оранжевую кнопку. Можно ли сначала нажать на оранжевую кнопку, загрузить шарики, а потом с помощью датчика запустить робота?

Средняя возрастная группа:
1) Расположение корзин останется таким же как на схеме или будет объявлено за день (в день) соревнований?
2) В пункте 13 описаны ситуации, когда попытка считается завершенной. Выходит, что возвращаться в базовый лагерь необязательно?
3) Что значит пункт 13d? Как только дно последнего цилиндра при опускании в корзине коснется поверхности поля, тогда это будет являться сигналом завершения попытки? Я правильно понимаю?

Старшая возрастная группа:
1) В пункте 13 описаны ситуации, когда попытка считается завершенной. Выходит, что возвращаться в базовый лагерь необязательно?
2) Пункт 13c. Если правильно понимаю, то, как только нижняя часть последнего кубика коснется поверхности поля, то это будет являться сигналом завершения попытки. А если он при надевании застрянет и так останется висеть? Ждать истечения двух минут?

И вообще, не нарушая пункты 6 и 7, можно немножко, но подкорректировать курс робота на этапе запуска :-) Но я думаю, никому это не понадобится

#24 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 12 Январь 2012 - 18:46

6. Робот должен быть выключен и расположен в стартовой ячейке.
Этот пункт вводит ограничения на конструкцию роботов, так как требует, чтоб кнопки и экран NXT были доступны для выбора программ после установки робота на старте.
Или все-таки можно включить программу, потом поставить робота на старт?
Средняя категория.
Хотелось бы больше узнать о цилиндре материал, толщина стенок (его прочность). Или будет использована какая-то стандартная труба, или банка от чипсов.

Сообщение отредактировал MyxuHCB: 12 Январь 2012 - 19:03


#25 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Январь 2012 - 21:09

этот пункт можно трактовать и так

7. В случае если запуск программы не приводит робота сразу в движение, команда может запустить программу до сигнала судьи на старт, но после этого влиять на поведение робота нельзя.(значит робот может чтото делать) Единственное исключение из этого правила: команда может выполнить только одно действие с роботом, если в качестве сигнала для старта робота используются сенсоры.

Наверно это неважно, просто хочется понять, что можно что нельзя.


Для российских соревнований я перевел эти пункты правил так:
1.1. Передначалом попытки робот должен быть выключен и расположен в зоне страта (базовоголагеря). После того, как установка робота на поле устраивает команду, судья даетсигнал для включения робота и выбора программы (но не для запуска). В случае, еслизапуск программы сразу приводит робота в движение, тогда для запуска программы надоожидать сигнала судьи.

1.2. В случаеесли запуск программы не приводит робота сразу в движение, команда может запуститьпрограмму до сигнала судьи на старт, но после этого влиять на поведение робота нельзя.Единственное исключение из этого правила: команда может выполнить только одно действиес роботом, если в качестве сигнала для старта робота используются датчики. Судьядолжен следить за процедурой запуска робота, и только после согласия судьи стартовыйсигнал может быть подан.




т.е. никакого движения после запуска программы.

Но попробуем уломать оргкомитет WRO сформулировать по другому, ведь все эти ограничения несут только одну цель исключить ввод данных полей перед стартом.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#26 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Январь 2012 - 21:29

Младшая возрастная группа:

1) Что если в ячейке окажутся три шарика? За это не будут начисляться очки?
Нет, очки начислены не будут. Это не правильное число шариков, и значит робот не выполнил задачу.

2) Как быть в такой ситуации. Если в робот загрузить шарики, то это препятствуют, к примеру, нажатию на оранжевую кнопку. Можно ли сначала нажать на оранжевую кнопку, загрузить шарики, а потом с помощью датчика запустить робота?
В правилах WRO это четко не прописано, но такая возможность не запрещена.
На российском этапе (я думаю и на всемирном) так загружать шарики будет можно.

Средняя возрастная группа:
1) Расположение корзин останется таким же как на схеме или будет объявлено за день (в день) соревнований?
Как на схеме.

2) В пункте 13 описаны ситуации, когда попытка считается завершенной. Выходит, что возвращаться в базовый лагерь необязательно?
Необязательно.

3) Что значит пункт 13d? Как только дно последнего цилиндра при опускании в корзине коснется поверхности поля, тогда это будет являться сигналом завершения попытки? Я правильно понимаю?
Да, как только последний цилиндр оказывается в правильной зоне в вертикальном положении (он может быть в это время внутри робота), то время останавливается.


Старшая возрастная группа:
1) В пункте 13 описаны ситуации, когда попытка считается завершенной. Выходит, что возвращаться в базовый лагерь необязательно?
2) Пункт 13c. Если правильно понимаю, то, как только нижняя часть последнего кубика коснется поверхности поля, то это будет являться сигналом завершения попытки. А если он при надевании застрянет и так останется висеть? Ждать истечения двух минут?
Да, как только последний кубик надет, время останавливается. В лагерь возвращаться не надо.
Если он застрянет при надевании, но при этом не наденется до конца, то попытка не остановиться. И команда за это кубик заработает только 20 баллов. Но судья не обязательно будет ждать 2 минуты, если он видит что робот окончательно затрял и дальше уже не уедет то по согласованию с оператором он остановит попытку.




Максим Васильев
vmaxim@me.com

#27 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Январь 2012 - 21:50

6. Робот должен быть выключен и расположен в стартовой ячейке.
Этот пункт вводит ограничения на конструкцию роботов, так как требует, чтоб кнопки и экран NXT были доступны для выбора программ после установки робота на старте.
Или все-таки можно включить программу, потом поставить робота на старт?

Планируется что на России будет так,
1) оператор ставит робота на старт,
2) судья смотрит что он выключен
3) судья дает команду включить робота, и подготовить к старту. При этом следит чтобы команда не вводила данные а только либо выбрала либо просто запустила программу. Робота можно поднимать, переворачивать и т.п.
4) После чего проверяя готовность команды судья дает команду на старт.


Средняя категория.
Хотелось бы больше узнать о цилиндре материал, толщина стенок (его прочность). Или будет использована какая-то стандартная труба, или банка от чипсов.

Кстати проблема, стандартной кортонной трубки такого размера в России не делают. Делать под заказ очень дорого и слишком большие объемы, нам на всю Россию столько не нужно. Остается искать из подручных материалов. Кто что уже нашел? Хотя-бы подходящее по диаметру?
Сергей Владимирович а что за чипсы? Pringles вроде больше банка.




Максим Васильев
vmaxim@me.com

#28 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Январь 2012 - 00:39

В том то и дело что из тех стандартных размеров, что делают заводы в Москве и Подмосковье такого размера нет. Например вот тут http://upaktara.ru/product/g.html.
Конечно могут сделать поз заказ, но стоимость партии большая, из которой 95% придеться выкинуть.
Прошу всех попробовать поискать пободные кортонные трубки. Оргкомитет купит их за стоимость существенно выше реальной, плюс бонус тому кто найдет.


Сможете отрезать нужный размер и взвесить? Может подойдет.
Еще говорят бани из под специй похожие размеры имеют.



Вашему вниманию предлагается первая версия правил Международных состязаний роботов 2012.

2. Общие правила основной категории
3. Правила состязаний основной категории


Прошу принять участие в опросе.

А также высказаться относительно перевода темы "Robots Connecting People",
мне кажется вполне удачным перевод cooler_3105 который звучит как "Роботы входят в нашу жизнь".
Но может кто-то по другому понял и перевел.
Вот тут более подробное описание темы ссылка

Максим Васильев
vmaxim@me.com

#29 fedalal

fedalal

    Продвинутый пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородМурманск

Отправлено 15 Январь 2012 - 07:20

Добрый день.

Правильно ли я понимаю что сенсоры от HiTechnic нельзя будет использовать?
Например очень хотелось бы использовать компас, что бы поворачивать робота на месте на 90 градусов.

Также вопрос по поводу использования мультиплексоров для моторов и сенсоров. Можно их использовать?
Если можно, то какой компании-производителя?

С Уважением
Федулеев Александр

#30 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 Январь 2012 - 07:40

Добрый день.

Правильно ли я понимаю что сенсоры от HiTechnic нельзя будет использовать?
Например очень хотелось бы использовать компас, что бы поворачивать робота на месте на 90 градусов.

Также вопрос по поводу использования мультиплексоров для моторов и сенсоров. Можно их использовать?
Если можно, то какой компании-производителя?

С Уважением
Федулеев Александр


Датчики hitechnic использовать в основной категории нельзя, мультиплексоры тоже. Все что можно описано здесь
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#31 polyglot3627011

polyglot3627011

    Пользователь

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 16 Январь 2012 - 09:56

Можно ли использовать ресурсный набор 9695?
Прикрепленный файл  9695-1.jpg   103,62К   19 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  9695.jpg   146,57К   19 Количество загрузок:

#32 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Январь 2012 - 18:24

Можно ли использовать ресурсный набор 9695?


Можно
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#33 saf

saf

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 18 Январь 2012 - 07:49

А также высказаться относительно перевода темы "Robots Connecting People",
мне кажется вполне удачным перевод cooler_3105 который звучит как "Роботы входят в нашу жизнь".
Но может кто-то по другому понял и перевел.
Вот тут более подробное описание темы ссылка [/size][/font][/color]

Мы немного перевели описание темы творческой категории.
http://239.ru/robot/WRO_2012_anounce
Хотя предложенное выше название хорошее, для уточнения темы предлагаю рассмотреть вариант "Роботы контактируют с людьми".

#34 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Январь 2012 - 09:31

Мы немного перевели описание темы творческой категории.
http://239.ru/robot/WRO_2012_anounce
Хотя предложенное выше название хорошее, для уточнения темы предлагаю рассмотреть вариант "Роботы контактируют с людьми".

Для многих такая формулировка темы будет означать что нужно собрать робота который будет как-то общаться, взаимодействовать с человеком. Что на самом деле совсем не обязательно. Возможно будет более понятна формулировка "Робо как часть человеческого общества".
Т. е . робот должен стать гармонично частью человеческого общества переняв некоторые присущие человеку качества. Т. е. Хотя бы Одна из функциональных особенностей робота должна быть также присуща человеку. Например робот с элементами мимики человека, робот распознающий алфавит или цвета и умеющий эту информацию обработать, любой робот гуманойд, музыкант, художник, спортсмен, свещенник :) и т. п. У человека чегь много характеристик присущих только ему, то что его отличает от животных или неживых объектов. Прямохождение, Религия, музыка, речь, поэзия, спорт, сострадание, любовь, проведение праздников, умение объединиться с другими людьми для решения сложных задач, ну а также война, ненависть, месть, жестокость тоже присущи человеку, но тут робот должен не помогать а наоборот препятствовать, но не в виде казнить убийцу, а убедить убийцу не убивать. Вот как то так я понял эту тему. И робот в этой теме должен както раскрыть, смоделировать, взаимодействовать с той или иной человеческой особенностью.
Например я думаю в эту тему не совсем вписываются роботы заменяющие человека в опасных ситуациях: саперы, пожарные, космонавты. А также роботы помогающие человеку, но при этом не тепичным чедовеку способом например турникеты, умные дома, станки, Хотя при желании можно любого робота притянуть к этой теме :)
А вы что думаете, коллеги?
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#35 Larisa

Larisa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 19 Январь 2012 - 20:42

Мне кажется, что название открытой категории: "Robot connecting people" более точно переводится не "Роботы контактируют с людьми", а "Роботы объединяют людей".
В описании открытой категории указано, что главная цель - роботы и искусственный интеллект объединяют людей.
Искуственный интеллект - это область информатики, которая решает задачи, присущие людям (игры, общение, сочинение музыки, стихов и т.д.). То есть, создаваемые проекты должны показывать, каким образом роботы посредством указанных пунктов могут объединить всех людей.

#36 celitic

celitic

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 20 Январь 2012 - 22:30

На сколько баллов будет оштрафован робот-"Колумб" за вывоз "контрабандного" белого цилиндра? Штраф - это значит, что баллы будут вычтены из зачётных, или будет иная процедура?

#37 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Январь 2012 - 23:01

Задал оргкомитету следующие вопросы и получил следующие ответы:

1)
Вопрос:
При старте, можно ли вставить робота в зоне старта, после разрешения судьи включить робота, взять робота с места перевернуть и нажать кнопку включения (т.к. NXT в роботе перевернут), а потом поставить на место.
Ответ:
Можно, но нельзя включать и вводить параметры.
Оригинал:
Я: In Rules & Regulations in points 6 and 7 it is told that the robot should take of a position in a start area, and only in such position it will be possible to start the program. But how to be if a robot design such, what buttons NXT are located so it is necessary to turn the robot, to start the program, to return the robot in an initial position and to press a sensor for start?
Henry: Just to clarify further on your question, did you mean to ask whether it is allowed to press the NXT buttons (maybe more than one time) to align the robot/set it up, and then use a sensor to set the robot into motion in view of rules 6 and 7?
Я: Yes. I meant, it is possible to lift the robot upwards (having lifted from a surface) and include NXT and then to on a surface and after a command of the judge to press the sensor for start? Since it is a unique way to include NXT because NXT will turn buttons downwards.
Henry: Yes, if it is just the buttons turned downwards, you are allowed to lift the robot, run the program, and use a sensor to start the motion. What's not allowed is: lift the robot, run a program, input several commands, then use a sensor to start the motion.

2)
Вопрос: В средней и старшей категории нужно ли возвращаться в базовый лагерь.
Ответ: Ненужно.

3)
Вопрос: В средней и старшей категории время попытки остановится как только последний цилиндр или кубик окажутся на своем месте, даже если они все ще внутри робота?
Ответ: В средней категории цветной цилиндр должен быть в в корзине в вертикальном положении и полностью касаться поля, тогда время остановится.
Для старшей категории кубик должен быть полностью столбике и тоже касаться основания и тогда тоже время остановится. Если эти требования будут выполнены то обхекты могут быть в это время и внутри робота.
Оригинал:

Я: In Junior High and Senior High to the robot to come back in a base area it is not necessary? Time will stop as soon as last cylinder or cube will appear on the place, even if they will be inside robot? I have understood correctly?
Henry: (a) Yes, it is not necessary for robots in Junior and Senior High to return to base after it has finished placing the mission objects.
(в) Please take note, for Junior High, all non-white cylinders must be placed vertically and completely inside the correct bin (touching flat on the mat) for time to stop. For Senior High, all cubes must be placed completely onto the right coloured poles (touching flat on the mat) for time to stop. As long as these requirements are met, the objects can be inside the robot.



Как я писал ранее на российских состязаниях будет также.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#38 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Январь 2012 - 23:07

Выкладываю профессиональный перевод правил WRO 2012.
СКАЧАТЬ
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#39 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Январь 2012 - 23:17

На сколько баллов будет оштрафован робот-"Колумб" за вывоз "контрабандного" белого цилиндра? Штраф - это значит, что баллы будут вычтены из зачётных, или будет иная процедура?

В правилах написано штраф 10 баллов, и я думаю он будет вычтен из общих баллов.

Сообщение для всех, прошу в будущем
Если это вопрос о правилах WRO, то в этой теме вы можете попросить кого-то либо высказать свое мнение, либо попросить меня высказать свое мнение или чтобы я задал вопрос организаторам. Если это вопрос по правилам МСР, то вопросы нужно задавать в соответствующей теме, где я буду стараться давать однозначный ответ.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#40 stillyet

stillyet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • ГородОренбург

Отправлено 28 Февраль 2012 - 20:17

Робот "Колумб" - в каком положении на "Базовой линии" должен находиться робот перед стартом (Может ли он смотреть в сторону красной или синей зоны?).
На сайте robofest2012.ru в положении на 2-х схемах ошибка - "Базовы лагерь"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей