Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

WRO 2013


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

#21 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 19:21

Здравствуйте!
То, что робот стартует с загруженными цветными кубиками, это очевидно. Сортировать цвета при закладке в робота точно будет нельзя, в том то и состоит задача - последовательно разложить "краски" по цветам корзин.
А вот корзины должны быть или сразу назначены какая за какой следует, или участник сам назначает цвет первой корзины, второй и третьей.
Просто если робот еще и цвет корзины будет определять, то это уже выйдет за пределы мл. категории. Вспомните в 2011 году задача сортировки цветов по контейнерам была в старшей категории. И даже там цвет корзины указывал участник, а не случайным образом задавался. И в прошлом году в старшей кубики лежали случайным образом, а вот столбики оставались на своих местах.

В правилах четко написано, что перед раундом меняется последовательность цветов и предметов и корзин. Значит цвет корзины определяет робот.

#22 shet

shet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • ГородСалехард

Отправлено 11 Январь 2013 - 23:40

Так, вроде всем сообществом мы пришли к выводу, что краска загружается участниками соревнований в робота на старте, и согласно правилам: в той последовательности, в которой скажут судьи.
Теперь вот еще что непонятно: "«Краска» должна размещаться в Зонах Сортировки последовательно, по одной".
Допустим в робота "краска" загружена в последовательности: (красный,синий,синий,зеленый, красный), а зоны сортировки расположены так: (синий, красный, зеленый). В какой последовательности робот должен выкинуть "краску"? В той последовательности как загружена краска, т.е.: красный,синий,синий,зеленый, красный, или в той последовательности как расположены сортировочные зоны, т.е.: синий, красный, зеленый,синий, красный? По этому вопросу надо определиться, т.к. за непоследовательную сортировку - 0 баллов, хоть и правильно разложена "краска"!!!!!

#23 redfaraon

redfaraon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 12 Январь 2013 - 04:03

Здравствуйте!

1. Насколько я понял робот может удалять на время статуи с серого поля а потом возвращать обратно?
2. Если статуя упала на бок но осталась в сером квадрате то очки за это не будут уменьшаться?
3. Можно ли использовать новый набор EV3 в соревнованиях?

Спасибо за ответы.

#24 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2013 - 06:53

Так, вроде всем сообществом мы пришли к выводу, что краска загружается участниками соревнований в робота на старте, и согласно правилам: в той последовательности, в которой скажут судьи.
Теперь вот еще что непонятно: "«Краска» должна размещаться в Зонах Сортировки последовательно, по одной".
Допустим в робота "краска" загружена в последовательности: (красный,синий,синий,зеленый, красный), а зоны сортировки расположены так: (синий, красный, зеленый). В какой последовательности робот должен выкинуть "краску"? В той последовательности как загружена краска, т.е.: красный,синий,синий,зеленый, красный, или в той последовательности как расположены сортировочные зоны, т.е.: синий, красный, зеленый,синий, красный? По этому вопросу надо определиться, т.к. за непоследовательную сортировку - 0 баллов, хоть и правильно разложена "краска"!!!!!

Всё правильно, только после нового года, всё было взвешено и пункт с ограничением одновременной раскладки был убран(Это единственное изменение), вместо этого немного конкретнее расписано:
"Перед попыткой, участники должны загрузить «Краску» в робота. Оператор размещает объекты «Краски» в роботе на основе последовательности определённой перед раундом. Запрещено, до старта, как-либо сортировать объекты «Краски». В любой спорной ситуации, участник обязан расположить объекты «Краски» в соответствии с указанием судьи."

Текст правил на сайте немного обновлён и, там же, размещены официальные макеты баннеров.

#25 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2013 - 07:00

Здравствуйте!

1. Насколько я понял робот может удалять на время статуи с серого поля а потом возвращать обратно?
ДА
2. Если статуя упала на бок но осталась в сером квадрате то очки за это не будут уменьшаться?
" По окончанию попытки, Серые Статуи должны находиться полностью в Зонах Статуй." то есть по устоявшейся терминологии из общих правил, они не должны касаться поля вне Зон Статуй
3. Можно ли использовать новый набор EV3 в соревнованиях?
"Materials used to assemble robots, including the controller, must be from LEGO® MINDSTORMS® RCX and/or LEGO® MINDSTORMS® Education NXT sets. This means that all LEGO MINDSTORMS article/product numbers are accepted. Teams are allowed to use elements from several LEGO MINDSTORMS sets." исходя из этого - нет

Спасибо за ответы.



#26 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2013 - 07:21

На открывшемся сайте WRO2013.org есть изменения в правилах основной категории:в общих правилах разрешён датчик цвета HT. Будут ли соответственно изменены российские правила?

Изменены

#27 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 12 Январь 2013 - 22:36

В правилах от 9 января (доступны на официальном сайте WRO 2013), общие правила основной категории - пункт 3.1:

The controller, motors and sensors used to assemble robots must be from LEGO® MINDSTORMS ™ sets and the HiTechnic Color Sensor. Other LEGO branded elements may be used to construct the remaining parts of the robot.
WRO recommends use of Education versions of LEGO MINDSTORMS due to extended service available from LEGO Education distributors.

То есть разрешены ВСЕ наборы Lego Mindstorms, в том числе и EV3, а так же не указано никаких ограничений на использование деталей из других наборов. Лишь бы детали (лементы) были леговскими. То есть, можно использовать и наборы Lego Tachnic, и всевозможных Гарри Поттеров с Биониклами, рессоры, пружины, и даже пневматику (хотя, поршни могут расценить как двигатели и запретить к использованию).

#28 schsv1973

schsv1973

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 22:40

Можно ещё раз, для "особо одарённых":
Если первая зона красная, а первый кубик синий, то робот должен, подъехав к первой красной зоне, выбирать у себя красный кубик, или можно ехать дальше и искать синюю зону для своего первого синего кубика?
Заранее благодарна.

#29 elecardik

elecardik

    Пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:38

Уважаемые организаторы!

На поле Батик не указано точное местоположение барьеров. Не указано также, крепить ли их и чем. Портить детали не хочется.
Хочется знать, будут ли снабжены региональные оргкомитеты комплектами *редких* деталей ЛЕГО, а именно, деталями черных статуй и ступ.

Могут ли цилиндры быть из белого полипропилена, а не из ПВХ? Тоже пластик, разрешенный к повсеместному применению, какая разница.

#30 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2013 - 06:59

В правилах от 9 января (доступны на официальном сайте WRO 2013), общие правила основной категории - пункт 3.1:

The controller, motors and sensors used to assemble robots must be from LEGO® MINDSTORMS ™ sets and the HiTechnic Color Sensor. Other LEGO branded elements may be used to construct the remaining parts of the robot.
WRO recommends use of Education versions of LEGO MINDSTORMS due to extended service available from LEGO Education distributors.

То есть разрешены ВСЕ наборы Lego Mindstorms, в том числе и EV3, а так же не указано никаких ограничений на использование деталей из других наборов. Лишь бы детали (лементы) были леговскими. То есть, можно использовать и наборы Lego Tachnic, и всевозможных Гарри Поттеров с Биониклами, рессоры, пружины, и даже пневматику (хотя, поршни могут расценить как двигатели и запретить к использованию).


Я бы мог аргументировать свою позицию, настояв на том что бы вы внимательнее прочитали первую строчку моей выдержки из общих правил. НО, в любом случае, этот разговор в пользу бедных. Раньше осени набор не поступит в продажу, и до WRO вряд ли просочится в Россию.

#31 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2013 - 07:05

Можно ещё раз, для "особо одарённых":
Если первая зона красная, а первый кубик синий, то робот должен, подъехав к первой красной зоне, выбирать у себя красный кубик, или можно ехать дальше и искать синюю зону для своего первого синего кубика?
Заранее благодарна.

Конечно не обязательно. Это было бы излишним усложнением.

#32 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2013 - 07:13

Уважаемые организаторы!

На поле Батик не указано точное местоположение барьеров.
Указано
Не указано также, крепить ли их и чем. Портить детали не хочется.
Для тренировок можете крепить как угодно, но для состязаний они будут прикручены шурупами к полю.
Хочется знать, будут ли снабжены региональные оргкомитеты комплектами *редких* деталей ЛЕГО, а именно, деталями черных статуй и ступ.
Постараемся устроить, пока они ещё не закуплены, и обещать на 100% не могу.

Могут ли цилиндры быть из белого полипропилена, а не из ПВХ? Тоже пластик, разрешенный к повсеместному применению, какая разница.
Не нашел в продаже полипропиленовых труб с внешним диаметром 60мм, только 63, но если они у вас есть, то наверно это не критично.



#33 esv96

esv96

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 13 Январь 2013 - 18:33

В старшей номинации:
- какой диаметр шариков?
- и можно ли двигаться по ровному основанию (т.е не заезжая на платформу)?

#34 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 Январь 2013 - 22:20

Диаметр шариков в старшей категории - 52 мм. Они пустотелые, легкие, из пластика.

#35 Ikar

Ikar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 14 Январь 2013 - 03:32

Доброго времени суток!
Уточните пожалуйста некоторые правила и термины.
В младшей категории:
1) Перед стартом надо расположить краску внутри. Что точно означает термин внутри? Допустим если робот сделан рамкой в виде буквы "П", то есть ряд краски ограничен с трех сторон (с боков и сзади), при этом снизу краска касается пола (см. Рис 1) - это считается? Было бы лучше однозначно определить термин "внутри", например "Ограничен частями робота не менее чем с двух противоположных сторон"
2) если в приведенном ниже примере после старта робот сначала отъедет назад (то есть краска станет вся вне робота), после чего пересортирует краску, и поедет раскладывать, это допускается?
3) Если краска будет расположена в зоне сортировки как на Рис. 2 - это засчитывается?
4) Вообще получается что последовательность понимается как расположение в ряд по цвету? Можно допустим расположить кубики вертикально в столбик? Вертикально по спирали? Или например вообще по кругу?

По средней категории:
1) Можно ли для преодоления рва использовать мостик, который робот разместит над ним, и оставит там после того как проехал ров?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   15,76К   29 Количество загрузок:


#36 elecardik

elecardik

    Пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 14 Январь 2013 - 04:58

Полипропиленовую тонкостенную белую трубу с внешним диаметром 63 мм обточим снаружи до 60 мм, иначе цилиндр будет слишком тяжелым (где-то 90 грамм), вырежем из пластика лазером донышки и приклеим их. Для подгонки веса до 70 г. внутрь вложим кусочек гофрокартона. Технология в принципе отработана еще в прошлом году.

Есть также возможность изготовить из пленки ПЭТ толщиной 1-1,5 мм прозрачный контрольный куб 25 см и контрольный цилиндр 22 см (роботы-футболисты). Отправлять желающим будем комплектом деталей, которые останется только склеить.

#37 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2013 - 17:35

В старшей номинации:
- какой диаметр шариков?
Это стандартные шары из набора 9797. 53 мм, как написано ниже.
- и можно ли двигаться по ровному основанию (т.е не заезжая на платформу)?
Можно, это не запрещено в правилах.



#38 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2013 - 17:55

Доброго времени суток!
Уточните пожалуйста некоторые правила и термины.
В младшей категории:
1) Перед стартом надо расположить краску внутри. Что точно означает термин внутри? Допустим если робот сделан рамкой в виде буквы "П", то есть ряд краски ограничен с трех сторон (с боков и сзади), при этом снизу краска касается пола (см. Рис 1) - это считается? Было бы лучше однозначно определить термин "внутри", например "Ограничен частями робота не менее чем с двух противоположных сторон"
(Зануда ON)Не вижу этого в правилах, может уточните пункт? (Зануда OFF) Перевод правил WRO так и останется таким, по тому что он дословный, а ориентироваться можно и по правилам МСР, после обновления 9 января они, по всем основным моментам, идентичны правилам WRO
2) если в приведенном ниже примере после старта робот сначала отъедет назад (то есть краска станет вся вне робота), после чего пересортирует краску, и поедет раскладывать, это допускается?
Почему нет? Такого ограничения нет в правилах.
3) Если краска будет расположена в зоне сортировки как на Рис. 2 - это засчитывается?
Опять же. Почему нет, что необычного в этом размещении "Краски"?
4) Вообще получается что последовательность понимается как расположение в ряд по цвету? Можно допустим расположить кубики вертикально в столбик? Вертикально по спирали? Или например вообще по кругу?
Идея состоят только в том, что бы заставить робота выполнять сортировку объектов, если будет заранее известно расположение блоков при "загрузке", то задача сортировки перестаёт существовать.
Пункт 2. Перед попыткой, участники должны загрузить «Краску» в робота. Оператор размещает объекты «Краски» в роботе на основе последовательности определённой перед раундом. Запрещено, до старта, как-либо сортировать объекты «Краски». В любой спорной ситуации, участник обязан расположить объекты «Краски» в соответствии с указанием судьи.

По средней категории:
1) Можно ли для преодоления рва использовать мостик, который робот разместит над ним, и оставит там после того как проехал ров?
ДА. Всё что не запрещено, то разрешено Это я дал лиху. Конечно нельзя. Мостик это часть робота, а если он останется на поле, то не выполняется условие финиша.



#39 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2013 - 18:21

Полипропиленовую тонкостенную белую трубу с внешним диаметром 63 мм обточим снаружи до 60 мм, иначе цилиндр будет слишком тяжелым (где-то 90 грамм), вырежем из пластика лазером донышки и приклеим их. Для подгонки веса до 70 г. внутрь вложим кусочек гофрокартона. Технология в принципе отработана еще в прошлом году.

Да, сделать-то можно всё что угодно, индонезийцы написали про то из чего они будут его делать. Самое критичное это размеры, цвет, вес и жёсткость, при чём вес может и меняться +-20 грамм погоды не сделают. А уж из чего, это никого особо не волнует. Я советую всё-таки использовать 60мм ПВХ трубу, просто по тому, что она изначально нужного диаметра и ничего придумывать не надо: отрезал, вырезал-наклеил два кружка, покрасил. Ни обточки, ни проблем с весом, ни гофрокартона.


Есть также возможность изготовить из пленки ПЭТ толщиной 1-1,5 мм прозрачный контрольный куб 25 см и контрольный цилиндр 22 см (роботы-футболисты). Отправлять желающим будем комплектом деталей, которые останется только склеить.



#40 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 14 Январь 2013 - 23:28

2) если в приведенном ниже примере после старта робот сначала отъедет назад (то есть краска станет вся вне робота), после чего пересортирует краску, и поедет раскладывать, это допускается?

Робот не может пересортировать краску на старте, так как он не знает как расположены плитки с цветами в зоне сортировки.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей