Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

WRO 2013


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

#41 Ikar

Ikar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 15 Январь 2013 - 00:18

Спасибо за ответы!
Но все же хотелось до конца разъяснить важные моменты.

а ориентироваться можно и по правилам МСР, после обновления 9 января они, по всем основным моментам, идентичны правилам WRO

Тогда опять же в правилах WRO от 9 января написано в п. 3.1 (5) "Перед матчем участники загружают объекты соревнований в зону "Старта" на основе последовательности утвержденной оргкомитетом (последовательность случайная)."
В пункте 3.1(4) "Задача робота начать с зоны старта неся с собой 5 цветных объектов..."

То есть четко определено что участники загружают краски в зону Старта, и робот начинает с зоны старта неся с собой 5 объектов. Там не определено что краски находятся в роботе. Между тем в Правилах MCP
написано: "Перед попыткой, участники должны загрузить «Краску» в робота. "

То есть правила WRO указывают что краски должны быть в зоне старта, а правила MCP что в роботе. В связи с этим, простите за занудство, но все же давайте определимся где должны быть краски: в роботе, вне робота в зоне старта, или можно размещать как в роботе так и вне его. Или часть краски в роботе часть вне робота.
Это не просто праздный вопрос. Есть мысли изначально разместить краску вне робота, а после старта робот их загружает в себя сам, в последовательности по порядку цветов, а потом уже едет в зону сортировки. По правилам WRO это получается можно делать, а по правилам MCP нельзя.

И ещё: в правилах к младшей категории идет вначале описание из средней категории. Исправте пожалуйста))

Робот не может пересортировать краску на старте, так как он не знает как расположены плитки с цветами в зоне сортировки.

Может)) Кто сказал что надо раскладывать краски по порядку? Я могу например сначала найти нужный контейнер а потом выложить в него краску.

#42 redfaraon

redfaraon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 15 Январь 2013 - 00:53

По средней категории:
1) Можно ли для преодоления рва использовать мостик, который робот разместит над ним, и оставит там после того как проехал ров?


ДА. Всё что не запрещено, то разрешено


Но ведь мостик это же деталь робота и если робот оставит мостик то нельзя тогда будет зафиксировать на финише что все детали робота находятся на финише. Или я не прав?

#43 schsv1973

schsv1973

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 15 Январь 2013 - 04:25

В младшей категории:будут ли (цветные пластины) зоны сортировки возвышаться над уровнем белого поля?
Спасибо.

#44 giga

giga

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 15 Январь 2013 - 05:22

В младшей категории:будут ли (цветные пластины) зоны сортировки возвышаться над уровнем белого поля?
Спасибо.

Вот и я об этом спрашивал когда поля выкладывал, а в ответ - тишина.
Как будут кубики в сортировочную зону попадать?

#45 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2013 - 09:45

Спасибо за ответы!
Но все же хотелось до конца разъяснить важные моменты.

Тогда опять же в правилах WRO от 9 января написано в п. 3.1 (5) "Перед матчем участники загружают объекты соревнований в зону "Старта" на основе последовательности утвержденной оргкомитетом (последовательность случайная)."
В пункте 3.1(4) "Задача робота начать с зоны старта неся с собой 5 цветных объектов..."

То есть четко определено что участники загружают краски в зону Старта, и робот начинает с зоны старта неся с собой 5 объектов. Там не определено что краски находятся в роботе. Между тем в Правилах MCP
написано: "Перед попыткой, участники должны загрузить «Краску» в робота. "

То есть правила WRO указывают что краски должны быть в зоне старта, а правила MCP что в роботе. В связи с этим, простите за занудство, но все же давайте определимся где должны быть краски: в роботе, вне робота в зоне старта, или можно размещать как в роботе так и вне его. Или часть краски в роботе часть вне робота.
Это не просто праздный вопрос. Есть мысли изначально разместить краску вне робота, а после старта робот их загружает в себя сам, в последовательности по порядку цветов, а потом уже едет в зону сортировки. По правилам WRO это получается можно делать, а по правилам MCP нельзя.


Хорошо, я поддержу вашу дискуссию, может это поможет вам взглянуть на правила по другому. Итак:
Обращаемся к оригиналу "5.Before the match, participants have to load the competition objects in the "Start" area based on the sequence provided by the committee (Sequence is randomized). "
Видно, что перевод наиболее подходящий и дословный, НО слово LOAD неуместно по отношению к Зоне(AREA), в зону можно положить что-то, разместить на ней. Но её нельзя ЗАГРУЗИТЬ. Явно видно что отношение здесь именно к роботу, ведь он после старта их несёт(carrying 5 color objects and place them completely into the correct sorting bins), а не собирает их.
И само собой, если бы краска размещалась в зоне, то про это было бы что-то еще сказано и показано где конкретно она размещается. Мне кажется, что правила достаточно однозначно трактуются в этом месте.

#46 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2013 - 09:58

Но ведь мостик это же деталь робота и если робот оставит мостик то нельзя тогда будет зафиксировать на финише что все детали робота находятся на финише. Или я не прав?

Правы, что-то я погорячился. Исправил тот ответ, мостик использовать нельзя, только если убрать его за собой.

#47 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2013 - 10:01

В младшей категории:будут ли (цветные пластины) зоны сортировки возвышаться над уровнем белого поля?
Спасибо.

На всякий случай, стоит рассчитывать на то что будет порожек 1-2мм. Это предостережет от неприятных неожиданностей.

#48 galyleo

galyleo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 15 Январь 2013 - 16:07

Здравствуйте! Всё-таки хотелось бы ясности: в младшей категории порядок зон (куда складывать "краску") не определён заранее, но и порядок "красок" тоже не определён (решение судей перед стартом). Значит, это уже для старшей категории (как в 2011). Что-то всё-таки должно быть известно (определено)заранее! Спасибо за ответ!

#49 ssm74

ssm74

    Эксперт ЛЕГО

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 15 Январь 2013 - 18:25

Добрый день.
Поддержу Павла- в оригинале "Before the match, participants have to load the competition objects in the "Start" area based on the sequence provided by the committee (Sequence is randomized). The color objects may not be loaded or re-arranged after the match has started."
По правилам английского (проконсультировался со знатоками :-))) первая часть переводится как "должен загрузить объекты в зонЕ старта", а не в зону старта. Иначе было бы - "into the start area".
Причем обратите внимание на конец фразы - "Цветные объекты не могут быть загружены или перемешаны после старта". Это к вопросу пересортировки после старта. Отсюда мне кажется что все-таки более важно понять можно или нет менять последовательность закладки кубиков в цветные зоны? Если у нас робот на первой цветной пластине сбрасывает все кубики этого цвета, то он перемешивает всю последовательность.
А по поводу порога перед цветной пластиной - если их (цветных пластин) расположение будет меняться перед каждым раундом, то скорее всего они будут сделаны из пластика и порог обязательно будет.

#50 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2013 - 05:53

Здравствуйте! Всё-таки хотелось бы ясности: в младшей категории порядок зон (куда складывать "краску") не определён заранее, но и порядок "красок" тоже не определён (решение судей перед стартом). Значит, это уже для старшей категории (как в 2011). Что-то всё-таки должно быть известно (определено)заранее! Спасибо за ответ!

Вопроса тут нет. И задача сортировки кубиков загруженных в робота решается не сложно. И нечего сравнивать со старшей, там была сложная механическая задача, поднять и надеть кубики не так уж и просто.
  • shet это нравится

#51 shet

shet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • ГородСалехард

Отправлено 16 Январь 2013 - 17:04

Вопроса тут нет. И задача сортировки кубиков загруженных в робота решается не сложно. И нечего сравнивать со старшей, там была сложная механическая задача, поднять и надеть кубики не так уж и просто.

Павел, Вы неправильно поняли предыдущее сообщение, там говорится про правила старшей категории 2011 года, там роботу тоже необходимо было развезти разноцветные кубики по разноцветным корзинам, т.е. сделать практически тоже самое, что и в младшей категории, только там еще кубики были разные по размеру, а тут младшей категории еще добавлено отвезти цилиндр, еще и пересечь барьеры! Значит, получается, что для старшей в 2011 году было еще и проще! Алгоритм выполнения программы получается для младшей категории слишком сложный, т.к. вероятнее всего, полученные датчиками значения необходимо сложить в контейнеры, сравнить их и сделать соответствующее действие. Все таки, наверное, что-то должно быть неизменным, либо расположение корзин, либо порядок загрузки краски!

#52 stillyet

stillyet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • ГородОренбург

Отправлено 16 Январь 2013 - 17:22

В соревнованиях в Открытой категории могут принимать участие все желающие старше 7 лет (дата рождения приходится на 31 декабря 2006 или ранее) без верхнего ограничения возраста.
В творческой категории разве нет разделение на возрастные группы?

#53 bubbobb

bubbobb

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 16 Январь 2013 - 19:35

В младшей категории поясните пожалуйста. Изначально при жеребьевке краски, возможна ли ситуация, когда вся краска имеет один цвет (к примеру 5 красных кубов) или же обязательно что бы присутствовал хотя бы 1 кубик каждого из трех цветов (вроде 2- красный, 2 - синии, 1 - зеленый)?
И еще вопрос после определения какие же краски буду принимать участие в попытке кто закладывает краску в робота - дети или судьи? Имеет ли значение порядок закладки краски или же она распологается так, как удобно участникам? Если же судья производит загрузку, то как он определяет последовательность разложения краски в роботе? Большое спасибо за разъяснения!

#54 Гость_koal_*

Гость_koal_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2013 - 03:31

Павел, Вы неправильно поняли предыдущее сообщение, там говорится про правила старшей категории 2011 года, там роботу тоже необходимо было развезти разноцветные кубики по разноцветным корзинам, т.е. сделать практически тоже самое, что и в младшей категории, только там еще кубики были разные по размеру, а тут младшей категории еще добавлено отвезти цилиндр, еще и пересечь барьеры! Значит, получается, что для старшей в 2011 году было еще и проще! Алгоритм выполнения программы получается для младшей категории слишком сложный, т.к. вероятнее всего, полученные датчиками значения необходимо сложить в контейнеры, сравнить их и сделать соответствующее действие. Все таки, наверное, что-то должно быть неизменным, либо расположение корзин, либо порядок загрузки краски!

Николай, в 2011 в старшей было существенно отличие - они должны были сами придумать механизм захвата кубиков и определения при этом цветов кубиков разного размера. Сейчас же получается, если кубики можно сразу загрузить в робота, задача загрузки не должна решаться. Надо решать задачу выгрузки. Здесь все сводится к тому, будет ли робот обрабатывать все кубики по одному (стеком/очередью), что проще - скидывай кубики с горки или из "трубы", или за раз (типа робота CMYK или Stepnograd в прошлом году) - здесь уже придется проявить конструкторское мастерство.

Опять же не стоит сравнивать задания разных лет. Ибо, даже задача переезда через 3см. перегородки в прошлом году было для младшей категории не простым, да еще и механизм выбрасывания шаров - добавлял хлопот.

Поэтому я считаю, что разжалобить орг.комитет ссылками на предыдущие сезоны: "так ведь это почти задание для старших" это не конструктивно. Лучше сосредоточиться на понимании:

1. Складываем на поле или в робота?
2. В любом случае, в каком порядке складываем - всем в одинаковом или в порядке обработки кубиков роботом: очередь или стек. Т.е. надо спрашивать команду первый или последний кубик в закладке будет выбрасываться в первую очередь.
3. Если на поле, то с какой стороны от робота, как робот должен быть расположен относительно закладки, может он выставляться командой сразу над закладкой?
4. Если в робота, подразумевается что робот будет иметь удобный способ закладки, который не требует "полной" разборки робота?
5. Если у команды барабан для "краски", то как осуществлять закладку, в каком порядке?
  • vanflek это нравится

#55 esv96

esv96

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 Январь 2013 - 22:07

Это предварительные задания. Какова вероятность того, что они поменяются? (судя по предыдущим годам)

#56 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Январь 2013 - 03:14

Это предварительные задания. Какова вероятность того, что они поменяются? (судя по предыдущим годам)


Вероятность есть всегда. До середины февраля все изменения, если они будут, мы постараемся учитывать в российских правилах. После середины февраля ни какие существенные изменений в российские правила вноситься не будут.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#57 Гость_shift_*

Гость_shift_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2013 - 03:14

В соревнованиях в Открытой категории могут принимать участие все желающие старше 7 лет (дата рождения приходится на 31 декабря 2006 или ранее) без верхнего ограничения возраста.
В творческой категории разве нет разделение на возрастные группы?

http://wroboto.ru/netcat/?catalogue=1&sub=185
Творческая категория.
Тема WRO
Возрастные группы Дата рождения оператора
Младшая группа Не ранее 1 января 2001 г.
Средняя группа Не ранее 1 января 1998 г.
Старшая группа Не ранее 1 января 1994 г.

#58 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 18 Январь 2013 - 03:45

Здравствуйте!
Уже есть на просторах youtube хорошие анимашки по WRO 2013
младшая категория
средняя категория
старшая категория

#59 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 18 Январь 2013 - 21:29

Анимашки ясности не внесли. Скорее наоборот: в младшей категории на старте явно кубики лежат на поле (а не в роботе). Может это так, потому что роботы в принципе нигде не нарисованы?

Так же и по поводу правил творческой категории - на официальном сайте теперь висит пдф-файлик на 4 странички, в котором только тема, подсчет очков, ссылка на список объектов всемирного наследия и миссия робота. Ничего об участниках или роботах: ограничениях, возрасте, размерах, составе команд и т.д. А общие правила "general rules" явно находятся в разделе основной категории "regular category".

Но хочу напомнить - тема этой ветки форума - WRO-2013, а не МСР-2013 (то есть первичны оригинальные правила на английском).

Мы понимаем, что Российский оргкомитет пытается свои правила сделать максимально похожими на всемирные. Но в последнее время возникла некая неразбериха и в них. Более того, "всем миром" не получается однозначно перевести правила - все "советуются со специалистами" и у всех разный итог. Может и не кардинально разный, но отличающийся в нюансах. А для нас всех как раз и важны эти нюансы, от них зависит, выполнит ли робот все быстрее соперников, или его признают действующим не по правилам.

Поэтому я вижу только один разумный выход - необходимо связываться со всемирным оргкомитетом и уточнять у него. Причем вопросы задавать ДРУГИМИ СЛОВАМИ, явно акцентируясь на интересующих нас деталях: при старте "краска" уже в роботе, или лежит на поле (или как-то иначе)? Относится ли деление на возрастные группы из "general rules" на свободную категорию?

Логичнее всего, чтобы эти вопросы Индонезийцам (или всемирному оргкомитету) задавал бы оргкомитет РФ. Но я предлагаю всем участникам составить список таких вопросов. Начну сам:

  • Основная категория. Младшая группа. Во время старта робота, "краски" лежат на поле или в роботе? Если на поле - то в какой его части? Могут ли они располагаться под роботом? В каком порядке робот должен их перемещать - по одному или может все вместе? Может ли робот выбрать все объекты одного цвета и переместить их, и так для всех цветов?
  • Основная категория. Младшая группа. Кто располагает "краски" в робота или на поле до старта - судья или участник?
  • Основная категоиия. Младшая группа. Могут ли все пять обектов "краски" быть одного цвета? Или будет как минимум один объект каждого цвета?
  • Основная категория. Младшая группа. Может ли робот использовать пять независимых ячеек для "красок", а возле каждой цветной зоны освобождать несколько из них (например: вторую и пятую)? При этом объекты в остальных ячейках остаются незатронутыми, порядок не нарушается.
  • Творческая категория. Действует ли деление на возрастные группы из "Основыных правил" Основной категории на творческую? Если не действует, то существуют какие-либо ограничения на возраст участников?

К сожалению, я недостаточно хорошо владею английским, чтобы сразу их и перевести. Рассчитываю на помощь сообщества. Если Вы считаете, что вопросы необходимо перефразировать, у Вас есть варианты переводов - прошу высказываться.
На некоторые вопросы явно даны ответы в этой ветке форума, все мы с ними согласны и считаем логичными. Но лучше перестаховаться и задать их всемирному оргкомитету. Чтобы потом не было "а мы думали..." - никого не будет волновать, кто что думал.

Замечу, что до сих пор мы "переливаем из пустого в порожнее", а время уходит. Давно пора строить роботов, а у меня каждое занятие начинается с перечитывания этой ветки форума, и мы с ребятами начинаем строить принципиально новых роботов: с "мостиками" и без них, с "барабанами", "трубами" или "захватами" для кубиков младшей категрии и т.д.

#60 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 Январь 2013 - 00:33

Анимашки ясности не внесли. Скорее наоборот: в младшей категории на старте явно кубики лежат на поле (а не в роботе). Может это так, потому что роботы в принципе нигде не нарисованы?


А мне анимация нравиться, спасибо Лариса что нашла и выложила. Остальных тоже призываю делиться интересными материалами.

Так же и по поводу правил творческой категории - на официальном сайте теперь висит пдф-файлик на 4 странички, в котором только тема, подсчет очков, ссылка на список объектов всемирного наследия и миссия робота. Ничего об участниках или роботах: ограничениях, возрасте, размерах, составе команд и т.д. А общие правила "general rules" явно находятся в разделе основной категории "regular category".

Они тоже работаю, это не финальная версия сайта.



Относится ли деление на возрастные группы из "general rules" на свободную категорию?

Нет, все здесь http://wroboto.ru/rules/polozenye/. По крайней мере на всероссйском уровне. На региональных соревнованиях делить не возбраняется. Возможно потом поделим и на всероссийском.


Логичнее всего, чтобы эти вопросы Индонезийцам (или всемирному оргкомитету) задавал бы оргкомитет РФ. Но я предлагаю всем участникам составить список таких вопросов.

И я призываю к тому-же, давайте в этой ветке форума теперь публиковать только вопросы к оргкомитету в Индонейзии. Можно на русском, мы переведем, или ответим.
Тем более для Индонезийцев правила тоже новые, и я уверен что над всеми нюансами они не задумывались. И возможно задумаются только после наших вопросов.

Все вопросы о том как буду проходить соревнования в России задавайте здесь http://wroboto.ru/fo...категории-2013/
Правила вот здесь http://wroboto.ru/rules/osnov/
Мы конечно можем провести соревнования и перевести правила не совсем так как имели в виду Индонезийцы, но максимально близко. Но это будут правила для МСР, и они будут одинаковы для всех россйских команд, так как их понял оргкомитет, а не так как поняли или перевели команды.
Максим Васильев
vmaxim@me.com




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей