Сообщений в теме: 241

[maxim]

Интересный вопрос, но он был обдуман мной сразу как я увидел правила. И думаю, что в таком методе "преодоления" рва нет ничего криминального, так как при упрощении преодоления препятствия, на этот метод затрачивается больше времени и он требует неплохой стабильности (учтите нюансы покрытия поля). Главное не въехать полностью в зону финиша, в таком случае попытка завершится. По этому и написал в нашем варианте "Проезд через ров = 10 очков. Засчитывается если робот полностью переместился из зоны старта в зону храма."

НО в оригинальных правилах нет чёткой формулировки, за что даются эти 10 баллов. Не исключено, что индонезийцы ожидают пересечения именно рва.
Необходимо уточнить это у них.

Да, тут все неоднозначно, с другой стороны от финиша тоже есть бортик, а что будет если им воспользоваться? Там нет опасности угодить в финишь.
Паша, в правилах это надо более четко и одназначно описать, например вообще запретив такую возможность.
С другой стороны если у кого то есть рисунок или видео поясняющее вопрос, то я задам его организаторам.

[glori]

Здравствуйте!
Судя по видео в средней категории, высота ступы 5 балок, это видео принимать за образец, или там ошибка?
Поясните, пожалуйста.

[Serge_ja]

Посмотрел видео "Preliminary: WRO2013 Elementary category (Scoring Criteria), а затем "Final Version: Elementary Category Scoring Criteria" на сайте wro2013, и, нежно выражаясь, офигел.
В той части, где показывается пример с перемещением цилиндра в зону парковки в невертикальное положение, хорошо заметно, как цилиндр цепляется за край наклейки, и падает на бок. В связи с этим вопрос - на соревнованиях тоже будет такая хреновая наклейка, на которую невозможно будет затолкнуть цилиндр, и не уронить его? Очень, заете ли, не хочется попасть в подобную ситуацию. Надеюсь, у организаторов всё-таки хватит душевной доброты для того, чтобы снять фаску на нижнем торце цилиндра, и не создавать неоправданных проблем.
Вообще, конечно, в правила надо включать специфичные требования к полю. В частности, указывать максимальную толщину цветных вкладышей в ячейки поля, если они сменные. Отсутствие ощутимых ступенек при переходе от одного цвета к другому. Отсутствие незапланированных стыков на торцах ступенек и прочих вертикальных частях поля, и т.п.

При отладке программы для младшей категории обнаружилось, что если программа занимает в памяти более 15Кбайт, то она упорно не хочет помещаться в свободной памяти блока в шести экземплярах.
В связи с этим вопрос - если стереть из блока часть системного ПО (всякие TryMe), будет ли это считаться нарушением? Освобождается как раз около 5Кб, которых не хватает для шестого экземпляра программы.
Как оказалось, разрешение на наличие нескольких программ - не такой уж и бонус. Для средней группы четыре программы ещё вполне возможны, а для младшей шесть программ реально впихнуть только после жесточайшей оптимизации. Выгоднее написать одну универсальную.

[maxim]

Посмотрел видео "Preliminary: WRO2013 Elementary category (Scoring Criteria), а затем "Final Version: Elementary Category Scoring Criteria" на сайте wro2013, и, нежно выражаясь, офигел.
В той части, где показывается пример с перемещением цилиндра в зону парковки в невертикальное положение, хорошо заметно, как цилиндр цепляется за край наклейки, и падает на бок. В связи с этим вопрос - на соревнованиях тоже будет такая хреновая наклейка, на которую невозможно будет затолкнуть цилиндр, и не уронить его? Очень, заете ли, не хочется попасть в подобную ситуацию. Надеюсь, у организаторов всё-таки хватит душевной доброты для того, чтобы снять фаску на нижнем торце цилиндра, и не создавать неоправданных проблем.
Вообще, конечно, в правила надо включать специфичные требования к полю. В частности, указывать максимальную толщину цветных вкладышей в ячейки поля, если они сменные. Отсутствие ощутимых ступенек при переходе от одного цвета к другому. Отсутствие незапланированных стыков на торцах ступенек и прочих вертикальных частях поля, и т.п.

В младшей категории высота цветных вкладышей в зоны сортировки до 5 мм. Стыка между белой и серой областью для цилиндра скорее всего не будет, так как они будут напечатаны единым куском. Но этот момент я уточню.

При отладке программы для младшей категории обнаружилось, что если программа занимает в памяти более 15Кбайт, то она упорно не хочет помещаться в свободной памяти блока в шести экземплярах.
В связи с этим вопрос - если стереть из блока часть системного ПО (всякие TryMe), будет ли это считаться нарушением? Освобождается как раз около 5Кб, которых не хватает для шестого экземпляра программы.
Как оказалось, разрешение на наличие нескольких программ - не такой уж и бонус. Для средней группы четыре программы ещё вполне возможны, а для младшей шесть программ реально впихнуть только после жесточайшей оптимизации. Выгоднее написать одну универсальную.

Проверять соответствие всех файлов в системе скорее всего не будут, поэтому удалить файлы TryMe и т.п. скорее всего можно.

[bubbobb]

Максим, уточните пожалуйста. В правилах сказанно что можно использовать любые детали Лего. Можно ли в частности использовать колеса 49,6х28 из набора RCX 9794? Просто столкнулись с рядом проблем. Оргкомитет Челябинска на муниципальном уровне говорит что нельзя. Можно ли будет использовать данный вид колес на областном уровне и не является ли мнение коллег из Челябинска ошибочным? Спасибо заранее!

[galyleo]

Эти колеса из ресурсного набора для NXT, поэтому они ДОЛЖНЫ быть разрешены!

[Serge_ja]

Вопрос к оргкомитету:
Можно ли использовать укороченные кабели, например те, которые в наборе NXT Extended Connector Cable Set от HiTechnic? По сути, они в точности такие же, как и оригинальные леговские, отличаются только длиной. Понятно, что в правилах указано "Только оригинальные детали ЛЕГО и датчик цвета Hitechnic", но вдруг.

[Serge_ja]

Максим, уточните пожалуйста. В правилах сказанно что можно использовать любые детали Лего. Можно ли в частности использовать колеса 49,6х28 из набора RCX 9794? Просто столкнулись с рядом проблем. Оргкомитет Челябинска на муниципальном уровне говорит что нельзя. Можно ли будет использовать данный вид колес на областном уровне и не является ли мнение коллег из Челябинска ошибочным? Спасибо заранее!

4. Требования к роботу
...
4.Роботы должны быть построены с использованием только деталей конструкторов ЛЕГО.

То есть, если деталь относится к КОНСТРУКТОРАМ ЛЕГО - её можно использовать. Полюбому.

[maxim]

4. Требования к роботу
...
4.Роботы должны быть построены с использованием только деталей конструкторов ЛЕГО.

То есть, если деталь относится к КОНСТРУКТОРАМ ЛЕГО - её можно использовать. Полюбому.

Получается что так, МОжно. Если у судей возникают сомнения о принадлежности детали к ЛЕГО, вы должны это доказать.

[maxim]

Вопрос к оргкомитету:
Можно ли использовать укороченные кабели, например те, которые в наборе NXT Extended Connector Cable Set от HiTechnic? По сути, они в точности такие же, как и оригинальные леговские, отличаются только длиной. Понятно, что в правилах указано "Только оригинальные детали ЛЕГО и датчик цвета Hitechnic", но вдруг.

Интересный вопрос, но в наборе 9797 есть короткий кабель, их же можно использовать в любок колличествке. Не видел кабеля HiTechnic в живую, но если они выглядят также ка ЛЕГо то не вижу проблем. На всероссйском этапе мы разрешим использовать эти кабеля.

[maxim]

Ещё посмотрел пример решения для младшей категории. Есть устойчивое подозрение, что заявленная толщина цветных карточек в 5 мм при таком варианте может решить исход соревнований. От края карточки кубик очень неплохо рикошетит. Как, впрочем и от борта из лдсп. На моём поле ни разу не получилось добиться одинакового отскока кубика от стенки. Если только наклеить на стенку банерную ткань, она очень неплохо гасит удар, и кубики сразу останавливаются. Похоже, качество изготовления и материал полей имеют очень большое значение.

ИМХО выкладывание примеров решения до региональных отборочных туров - плохая практика. Уверен, что в результате не меньше половины роботов будут использовать предложенный алгоритм и подход к выполнению. Насчет шести программ для младшей категории уже писал - разместить 6 экземпляров в памяти достаточно проблематично, среда NXT-G создаёт на удивление объёмистый код, а в примере робот явно не определяет цвета ячеек. На кой их тогда рандомизировать? Нарисовали бы сразу в определённом порядке, заодно решилась бы проблема с толщиной карточек-вкладышей.

На WRO в Индонезии поверхности будут в виде наклейки, матовой, скоро выложу фото и характеристики.

А где примеры? Вы имеете в виду примеры подсчета баллов которые содержать вариант решения? Не думаю что это так страшно, это решение лежит на поверхности, и большинство дойдет до него и без подсказок.

[glori]

примеры? Вы имеете в виду примеры подсчета баллов которые содержат вариант решения? Не думаю что это так страшно, это решение лежит на поверхности, и большинство дойдет до него и без подсказок.

Примеры решений это не плохо. Эти решения, действительно, лежат на поверхности. Но даже такие модели и программы можно сделать вполне приемлимыми. Вспомните в 2011 организаторы тоже показали вариант решения, но как долго их робот залезал на ступеньки в средней категории и развозил кубики по корзинам в старшей, и какого совершенства достигли команды, которые, возможно оттолкнулись от такого решения, а кто-то как раз отказался от такого решения и не стал даже пробовать его.
Организаторы, тем самым показывают, что решение возможно. А для не сильных команд это инструкция, пусть лучше так, но сделают, чем никак - у всех в окружении есть такие.

[ODN]

Хотелось бы получить ответ на следующий вопрос: Могут ли дети младшего возраста учавствовать в более старшей возрастной группе (основная категория)? Например: 13 лет в старшей категории.

[ODN]

Примеры решений это не плохо. Эти решения, действительно, лежат на поверхности. Но даже такие модели и программы можно сделать вполне приемлимыми. Вспомните в 2011 организаторы тоже показали вариант решения, но как долго их робот залезал на ступеньки в средней категории и развозил кубики по корзинам в старшей, и какого совершенства достигли команды, которые, возможно оттолкнулись от такого решения, а кто-то как раз отказался от такого решения и не стал даже пробовать его.
Организаторы, тем самым показывают, что решение возможно. А для не сильных команд это инструкция, пусть лучше так, но сделают, чем никак - у всех в окружении есть такие.

Конечно сделаем лучше />

[maxim]

Хотелось бы получить ответ на следующий вопрос: Могут ли дети младшего возраста учавствовать в более старшей возрастной группе (основная категория)? Например: 13 лет в старшей категории.

Теперь можно http://wroboto.ru/rules/polozenye/

[fedalal]

Теперь можно http://wroboto.ru/rules/polozenye/

Максим объясните пожалуйста по поводу возраста.

Учитывается дата рождения ребенка или его возраст (на момент проведения соревнований?)

сейчас в положении я читаю

Возрастные группы Возраст оператора
Младшая группа До 12 лет
Средняя группа До 15 лет
Старшая группа До 19 лет

Для младшей группы до 12 лет ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?
Если ребенку исполнится 13 лет в августе может ли он участвовать в младшей категории в апреле на МСР? может ли он участвовать в Малайзии (в ноябре)?

С Уважением
Александр

[muss]

В процессе отдадки робота для средней возрастной категории обнаружили такую ерунду: изваяние, которое робот должен забрать с собой, ЧЁРНОГО цвета, и когда датчик цвета пытается определить его цвет, то он возвращает "0" (HiTechnic) или "1" (стандартный LEGO). Также, датчик возвращает значение чёрного цвета, когда смотрит мимо объекта. Таким образом, понять, видит ли датчик чёрное изваяние, или просто смотрит мимо - невозможно.

На каком языке Вы пишите? Это решается на Роболабе при использования датчика НТ. Если интересно, могу поделиться.

Я извиняюсь, если я что- то пропустил в пояснениях, но еще раз о младшей: "размещение в правильном порядке" означает, что я должен разместить краски в порядке указанном в самом начале? Т.е. если я размещу краски не в заданном порядке, но верно по цветам я просто не получу 10 баллов?

[grunger]

На каком языке Вы пишите? Это решается на Роболабе при использования датчика НТ. Если интересно, могу поделиться.

Я извиняюсь, если я что- то пропустил в пояснениях, но еще раз о младшей: "размещение в правильном порядке" означает, что я должен разместить краски в порядке указанном в самом начале? Т.е. если я размещу краски не в заданном порядке, но верно по цветам я просто не получу 10 баллов?

Датчик освещенности тоже позволяет увидеть черное изваяние. И отличить его от серого.

Про краски - верно, ну во всяком случае, я так же понял, как и Вы.

[ssm74]

На каком языке Вы пишите? Это решается на Роболабе при использования датчика НТ. Если интересно, могу поделиться.

Я извиняюсь, если я что- то пропустил в пояснениях, но еще раз о младшей: "размещение в правильном порядке" означает, что я должен разместить краски в порядке указанном в самом начале? Т.е. если я размещу краски не в заданном порядке, но верно по цветам я просто не получу 10 баллов?

Абсолютно правильно.
"Правильное размещение одной краски в зоне сортировки = 10 очков.
Все краски размещены в правильном порядке = 10 очков."
А порядок задается судьей перед раундом.