Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фестиваль "РобоМИР"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#61 Гость_koal_*

Гость_koal_*
  • Гости

Отправлено 29 Апрель 2013 - 20:37

Добрый день Максим.

Что бы выступать в дальнейшем успешно, мне нужно понять что именно было плохо.

Для этого я хочу увидеть протоколы и выяснить сколько баллов получили все команды по каждому из оцениваемых параметров.

Совсем было бы хорошо, если бы можно было получить комментарии судей в случае слишком высокой(низкой) оценки за тот или иной параметр.

С Уважением
Федулеев Александр

Соглашусь с Максимом - по каждому судье не имеет смысл выкладывать... да и вообще разбалловка итоговая имеет очень маленькую корреляцию с проектами на следующий год - судьи изменятся, у них будет другое мнение, то что в этом году дало высокий результат - не факт, что даст в следующем такой же.

#62 fedalal

fedalal

    Продвинутый пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородМурманск

Отправлено 29 Апрель 2013 - 20:49

Просто Максим сам написал ранее, что он может выложить все протоколы, если есть вопросы.

Очень интересно посмотреть оценки по разным параметрам проекта для всех роботов.

С Уважением
Федулеев Александр



Соглашусь с Максимом - по каждому судье не имеет смысл выкладывать... да и вообще разбалловка итоговая имеет очень маленькую корреляцию с проектами на следующий год - судьи изменятся, у них будет другое мнение, то что в этом году дало высокий результат - не факт, что даст в следующем такой же.



#63 positron

positron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2013 - 05:03

Ребят, у вас неправильная ссылка на результаты на главной странице http://wroboto.ru/robomir/, ведет на список роботов.
И главное - а где лежат полные результаты, с местами с 8го по последнее, ну или баллы, набранные командами?

#64 Ikar

Ikar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 30 Апрель 2013 - 09:23

Прежде всего все-таки хочется сказать спасибо организаторам за проделанную работу! Организовать такое мероприятие огромный труд, и здорово что находятся люди готовые его проделать!
Очень хорошая идея насчет онлайн-табло. Будем считать это бета-тестированием, и надеятся что в следующем году будет всё работать на ура.
По полям - да, действительно, полей не хватало. Но насчет команд: наверно хорошо что их много - больше возможностей выбирать, да и даже те дети которые не победят получат отличный опыт который им ещё пригодится в будущих соревнованиях и победах.
Ну и конечно хотелось бы полные результаты соревнований - в таблицах как на онлайн-табло.

#65 giga

giga

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2013 - 18:11

Давайте факты! А не голословные суждения. У меня есть все протоколы всех членов жюри. Я готов передать их любому незаинтересованному эксперту для проверки и экспертизы. Проигрывать тоже нужно уметь, и стараться делать это с достоинством.

Мы не первый раз участвуем и знаем, что после драки кулаками махать бесполезно. А сложность проектов на глаз видно, поэтому у многих возникли вопросы по судейству творческой категории.

#66 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 30 Апрель 2013 - 20:28

Ребят, у вас неправильная ссылка на результаты на главной странице http://wroboto.ru/robomir/, ведет на список роботов.
И главное - а где лежат полные результаты, с местами с 8го по последнее, ну или баллы, набранные командами?


Ссылка верная, пролистайте далее. У призеров и победителей справа подписаны места красным цветом.

#67 fedalal

fedalal

    Продвинутый пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородМурманск

Отправлено 30 Апрель 2013 - 21:39

Добрый день.

Если вопрос по судейству творческой категории возникает уже не первый раз, может быть стоит выработать какие то дополнительные правила на этот счет, что бы сделать процесс максимально прозрачным?

Подскажите пожалуйста как организован процесс судейства на международных соревнованиях WRO ?
Например, есть ли возможность подать апелляцию?

С Уважением
Федулеев Александр


Мы не первый раз участвуем и знаем, что после драки кулаками махать бесполезно. А сложность проектов на глаз видно, поэтому у многих возникли вопросы по судейству творческой категории.



#68 positron

positron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 01 Май 2013 - 03:04

Ссылка верная, пролистайте далее. У призеров и победителей справа подписаны места красным цветом.


Спасибо! Что-то не по глазам было) Но интересны-то собственно баллы команд, не попавших в лидеры (лидеры в он-лайн таблице есть). Может, кто знает, где искать?

#69 Ovsyannikov_A_U

Ovsyannikov_A_U

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 01 Май 2013 - 04:20

Согласен с Федулеевым Александром - если он хочет работать над ошибками и стремится сделать проект еще лучше, то необходимо ему всячески помочь: уж если не "расшифровать" ведомости всех судей, то хотя бы дать рекомендации. На всех своих мероприятиях я сам стремлюсь дать подобные рекомендации - общие для всех и потом почти каждому участнику. Согласен, участников у нас не так много, как в Москве. Но и судьи всероссийского этапа могут озвучить рекомендации нескольким особо интересующимся участникам.

#70 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 03 Май 2013 - 07:58

Я думаю, что независимых людей нет, каждый преследует свои интересы. Организаторы хотят отобрать лучшие команды, а участники и представители регионов хотят, чтоб победили их команды. Поэтому в зоне для соревнований иногда появляются тренеры команд как наблюдатели или ВИПы. Я думаю, что за незаконное проникновение в зону сборки и к полям для соревнований тренеров и родителей, надо дисквалифицировать их команды. Потому что это взрослые люди и делают они это не случайно, а сознательно и с каким-то умыслом, ладно если хотят помочь своим, а не навредить чужим.
Так же непонятно желание родителей и руководителей команд быть судьями, зачем?, если вы уверены в своих детях.

#71 redfaraon

redfaraon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 03 Май 2013 - 08:33

Я думаю, что независимых людей нет, каждый преследует свои интересы. Организаторы хотят отобрать лучшие команды, а участники и представители регионов хотят, чтоб победили их команды. Поэтому в зоне для соревнований иногда появляются тренеры команд как наблюдатели или ВИПы. Я думаю, что за незаконное проникновение в зону сборки и к полям для соревнований тренеров и родителей, надо дисквалифицировать их команды. Потому что это взрослые люди и делают они это не случайно, а сознательно и с каким-то умыслом, ладно если хотят помочь своим, а не навредить чужим.


Полностью согласен.
Но нужно ещё не просто высказывать претензии но и отличать конкурсные ситуации от организационных.
Когда ребятам организаторы не выдают футболки и бейджи и их несколько раз выводят волонтёры и судьи (к ним конечно претензий нет - у них инструкции) в зрительный зал - то это уже их ставит в неравную позицию по отношению к другим участникам - малыши теряют время и начинают нервничать. А находясь в зрительном зале просто невозможно разрешить эту ситуацию.

#72 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 03 Май 2013 - 08:33

непонятно желание родителей и руководителей команд быть судьями, зачем?, если вы уверены в своих детях.

Считаю, что судья вообще не имеет права выставлять свои команды тем более Главный (как у нас на региональном), ведь от него зависят судьбы детей!

#73 Гость_koal_*

Гость_koal_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 15:57

Считаю, что судья вообще не имеет права выставлять свои команды тем более Главный (как у нас на региональном), ведь от него зависят судьбы детей!

Мы живем не в идеальном мире, к сожалению. Если бы каждый встречный был готов быть судьей, то ваше требование было бы осуществимо... У нас на региональном этапе судей приходилось упрашивать.
  • redfaraon это нравится

#74 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 04 Май 2013 - 04:20

Мы живем не в идеальном мире, к сожалению. Если бы каждый встречный был готов быть судьей, то ваше требование было бы осуществимо... У нас на региональном этапе судей приходилось упрашивать.


Поддержу Александра. Я столкнулась с ситуацией судейства в своем городе. Начинали мы в 2008 с приглашения в качестве судей господ из Управления образования, растолковывая им правила за 20 минут до начала. Обожглись, поняли - не выход.
В 2009 пригласили судей из соседнего города, сами приехали к ним. Вроде все здорово, но были претензии - им все равно кто выйдет победителем у нас. Здесь были претензии по судейству в творческой категории. То, что было новинкой для коллег-соседей и кому отдали 1 место, для наших ребят было пройденным этапом, это умели все, а судьи здесь не соорентировались. То есть соседи тоже не выход.
Найти КОМПЕТЕНТНЫХ судей не из числа тренеров - очень сложно. Знаю, многие оспорят это мое высказывание, но никто, кроме тренера 3 месяца разбирающего возможные ошибки и отрабатывающие вместе с командой все спорные ситуации, не сможет понять и предугадать все исходы спорных ситуаций.
Вы вспомните брифинг перед турниром. Все вопросы были по существу и отвечали на них сами же тренера - часто - кто постоянно читает форум. Спасибо Павлу за ответы на форуме.
Маленький совет - читайте форум.
А всем судья из числа тренеров, не из числа тренеров ОГРОМНОЕ спасибо. 2 дня стоять засекать время, расставлять ступы, кубики, цилиндр и шарики. Думаете они об этом всю жизнь мечтали? А кто-то сидит 2 дня, волен пойти погулять, а потом еще и пообсуждать???
Все было замечательно и уровень судейства на этом турнире гораздо выше прошлогодних.

#75 MyxuHCB

MyxuHCB

    Эксперт ЛЕГО

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • ГородЧелябинская обл. с. Степное

Отправлено 04 Май 2013 - 18:18

На региональных этапах судьи зависят от организаторов, они у них работают. Все знают, кто к какой команде относится. Здесь же все сложнее, особенно когда взрослые люди то (незаконно) повесят себе малиновый Пейдж, то наденут белую майку.
Так как ограничить разговоры по телефону практически невозможно. Единственная возможность ограничить помощь тренеров своим командам, это сделать так, чтоб тренер не мог вблизи видеть робота и ноутбук своей команды. Основная масса тренеров была лишена такой возможности, кроме тех, которые имели доступ в зону соревнований. Я не говорю о том, что все воспользовались этой возможностью, но она у них была.
Судьи, конечно, работали, были ошибки, но они оперативно устранялись.
Научить судей можно быстро, в правилах все просто и понятно, есть протоколы, ставь галочки и засекай время, если ошибешься, дети поправят. Конечно, все не так просто, но это не значит что без тренеров никуда.
Я уверен, что если опросить всех участников соревнований, хотят ли они, чтоб их судил, раскладывал им шарики или просто находился в зоне для соревнований тренер команды соперника, ответ очевиден – нет. Так почему - же не прислушаться к мнению большинства.

#76 fedalal

fedalal

    Продвинутый пользователь

  • Руководитель команды
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • ГородМурманск

Отправлено 04 Май 2013 - 20:24

Добрый день Максим.

Я предоставил Вам факты по поводу судейства творческой категории в средней возрастной группе.
Отправил по электронной почте еще 29 апреля.

Хотелось бы услышать ваши комментарии.

С Уважением
Федулеев Александр

Давайте факты! А не голословные суждения. У меня есть все протоколы всех членов жюри. Я готов передать их любому незаинтересованному эксперту для проверки и экспертизы. Проигрывать тоже нужно уметь, и стараться делать это с достоинством.



#77 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2013 - 00:15

Добрый день Максим.

Я предоставил Вам факты по поводу судейства творческой категории в средней возрастной группе.
Отправил по электронной почте еще 29 апреля.

Хотелось бы услышать ваши комментарии.

С Уважением
Федулеев Александр



Ответил письмом.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#78 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2013 - 00:51

Добрый день коллеги,

Вы все по своему правы.
Но нам как организаторам приходится учитывать очень много вещей чтобы провести мероприятие хорошо.
Бесспорно оптимальнее всего иметь независимых судей которые не являются тренерами, которые не заинтересованы ни в одном регионе (т.е. живут где нибудь в другой стране), которые досконально знают правила и умеют судить такие соревнования и делают это не один год, и еще желательно чтобы они все это делали бесплатно. Это все в идеале.
И мы к нему стремились, мы еще 3 года назад набрали команду студентов (выпускников), они судили 2 года подряд, они судили и в этом году на окружных соренованиях в Москве, они не тренеры и какой регион победит им тоже не важно.

Но тут начинается жизнь:
1) мы не можем им много заплатить, тем более когда их нужно больше 30 человек (2 судьи на одно поле), а если увеличивать число площадок (как все требуют) то и еще больше.
2) при всем нашем желании они никак не смогут узнать и прочувствовать всех нюансов правил, всех мелочей, все возможные ситуации на поле не посудив как минимуму 2-3 раза на своих площадках (или не будучи тренерами которые тоже вынуждены знать правила досконально). А у них всех тоже своя жизнь и работа, и за просто так они не горят желанием это делать.
3) из второго следует, что они начинают делать ошибки при судействе.

4) на них нельзя 100% положиться, как например в этом году большая часть из них просто не пришла на состязания и мы были вынуждены привлечь к судейству тренеров.
5) найти 30-50 человек которые на волонтерских началах согласятся делать такую работу постоянно (только так можно получить хорошего судью) очень сложно.

Что, оргкомитет планирует делать в следующем году:
- судить наши состязания будут судьи (возможно тренеры) из регионов и Москвы.
- на каждую категорию будет независимый судья-категории, который будет решать спорные моменты, если он не сможет решить будет решать главный судья.
- в судьи мы будем приглашать всех желающих, и на конкурсной основе выбирать тех кто лучше всего подходит по критериям:
  • обязательный опыт судейства в прошлые годы (на региональном и любом уровне)
  • обязательный опыт судейства в этом году в том виде соревнования на который он претендует судить.
  • если это тренер (а скорее всего так и будет), то желательное отсутствие команд этого тренера в судимой категории.
Мы введем сертификацию для судей от РАОР и WRO. Скорее всего проведем какой нибудь выездной тренинг и т.п.

Вот такое наше предложение.
Оно конечно обсуждаемо и жду от вас предложений и критики, но критики конструктивной, если есть желание просто поругать, но нет варианта решения проблемы, то ради бога ругайте, но такие сообщения скорее всего останутся без внимания.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#79 romaty

romaty

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 05 Май 2013 - 22:15

Где можно можно поделиться фото с Робомира?
Возможно кто-то найдет себя и свои команды.

#80 kosachenkosv

kosachenkosv

    Продвинутый пользователь

  • Олимпиада
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 06 Май 2013 - 17:47

Где можно можно поделиться фото с Робомира?
Возможно кто-то найдет себя и свои команды.

На Google+ или Picasa выкладывайте фото, а сюда ссылку. Буду очень благодарен! Мой фото и видеоотчет здесь http://robotomsk.blo.../2013/04/3.html




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей