Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

WRO средняя категория


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:55

Уважаемые организаторы, в связи с тем, что поля средней категори очень сильно отличались по качеству, укажите пожалуйста в опубликованных результатах номера полей на которых выступали команды.
Нужно посмотреть статистику по полям.

#2 galyleo

galyleo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 28 Апрель 2013 - 03:21

Уважаемые организаторы! Завтра, 28 апреля, трансляция соревнований тоже будет прерываться в самый неподходящий момент? Можно организовать так, чтобы перерыв для робота был минимальным и не совпадал по времени с основными соревнованиями? Спасибо за "оперативную" информацию с полей.

#3 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 05:08

Уважаемые организаторы! Завтра, 28 апреля, трансляция соревнований тоже будет прерываться в самый неподходящий момент? Можно организовать так, чтобы перерыв для робота был минимальным и не совпадал по времени с основными соревнованиями? Спасибо за "оперативную" информацию с полей.

В таком насыщенном гаджетами помещении очень сложно организовать стабильный интернет для трансляции.
Сделаем все возможное.


Максим Васильев
vmaxim@me.com

#4 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 05:10

Уважаемые организаторы, в связи с тем, что поля средней категори очень сильно отличались по качеству, укажите пожалуйста в опубликованных результатах номера полей на которых выступали команды.
Нужно посмотреть статистику по полям.

Я не согласен что поля очень сильно отличаются, в каких-то несущественных мелочах возможно. Номера полей указать сможем, но через некоторое время.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#5 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 28 Апрель 2013 - 05:57

Я не согласен что поля очень сильно отличаются, в каких-то несущественных мелочах возможно. Номера полей указать сможем, но через некоторое время.

скажем так: поля сильно отличались с точки зрения датчика "Lego".

#6 HellRiser

HellRiser

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 29 Апрель 2013 - 15:48

номера полей указывать не стОит ибо команды с 1-20 были на дальнем от зрителей поле, больше 20 на ближнем )

#7 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Апрель 2013 - 17:17

скажем так: поля сильно отличались с точки зрения датчика "Lego".

Опять не согласен, все поверхности полей изготовлялись по абсолютно одинаковой технологии, и были абсолютно одинаковые. С них не могли сниматься СИЛЬНО разные значения, по крайней мере не из-за поля.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#8 glori

glori

    Главный помощник

  • Тренеры WRO
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • ГородМиасс

Отправлено 04 Май 2013 - 04:05

Опять не согласен, все поверхности полей изготовлялись по абсолютно одинаковой технологии, и были абсолютно одинаковые. С них не могли сниматься СИЛЬНО разные значения, по крайней мере не из-за поля.


Ближние к зрителям поля стояли точно под лампами, вдоль всех ближних полей был ряд ламп. Дальние поля стояли под перпендикулярным рядом ламп, которые меньше освещали поля. Это было видно невооруженным взглядом и без снятия показаний датчиков - достаточно было посмотреть наверх.
Однако команды тренировались на определенных заранее полях и на них же выступали. Времени на настройку было достаточно. Освещение в течение дня не менялось. Это большой плюс.
А материал полей не может отличаться - их, явно, заказывали в одном месте.

#9 vanflek

vanflek

    Эксперт

  • Тренеры WRO
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 05 Май 2013 - 20:57

Я был судьей в средней.
Считаю, что оба поля надо было развернуть и поставить на одинаковом расстоянии от зрителей. Но эта мысль не пришла к нам до начала соревнований. А после начала менять уже ничего нельзя по причине того, что участники уже начали настройку роботов. В свое оправдание могу сказать лишь то, что робот, занявший 1 место выступал на более худшем с точки зрения света поля, чем робот занявший 2 место. Про остальные просто не помню. Вообще мне кажется, что это не сильно повлияло на результат. Но можно было разницу свести к минимуму.

#10 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Май 2013 - 02:59

Я был судьей в средней.
Считаю, что оба поля надо было развернуть и поставить на одинаковом расстоянии от зрителей. Но эта мысль не пришла к нам до начала соревнований. А после начала менять уже ничего нельзя по причине того, что участники уже начали настройку роботов. В свое оправдание могу сказать лишь то, что робот, занявший 1 место выступал на более худшем с точки зрения света поля, чем робот занявший 2 место. Про остальные просто не помню. Вообще мне кажется, что это не сильно повлияло на результат. Но можно было разницу свести к минимуму.


Вообще можно продумать процедуру по настройке и сравнению освещённости полей. Например пустить робота который запишет параметры двух полей а потом выдаст результат сравнения. И по этому результату двигать поля, менять освещенность. Есть у кого нибудь идеи на это счет?
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#11 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 13 Май 2013 - 16:11

Вообще можно продумать процедуру по настройке и сравнению освещённости полей. Например пустить робота который запишет параметры двух полей а потом выдаст результат сравнения. И по этому результату двигать поля, менять освещенность. Есть у кого нибудь идеи на это счет?

мысль интересная, но главная проблема (у нас) возникла на этом поле не с общей освещенностью, а с тем, что робот на нем почему-то видел "черное" в самых неожиданных местах.
на втором поле такой проблемы не возникло ни разу.

Это "видение черного на белом" было и в первый день, тренировочный и в день соревнований. Проблему пытались решить, но до конца так и не смогли, на поле были несколько мест, где черное мерещилось роботу постоянно, их стали проезжать просто по оборотам, но периодически находились еще новые точки, в том числе во время выступлений.

Как "черное" трактовали сначала треть, потом четверть из намеренного роботом диапазона между белым и черным. Но все равно робот упорно находил черное посреди белой части поля.

Может быть мы просто чего-то еще не умеем, буду рада выслушать советы, что можно было сделать в такой ситуации. У нас опытный оператор команды занимается робототехникой чуть больше года, тренер столько же :D, второй оператор полгода примерно.
Если предположить, это вообще глюк датчика, то как их можно тестировать, калибровать? Но, повторюсь, на втором поле такой глюк не проявился ни разу, хотя в первый день тестировались на обоих полях.

возвращаясь к полям и идеям, будь моя воля, я бы нацепила на робота в ряд 4 леговских датчика (у нас, кстати, датчик цвета использовался, с красной подсветкой) и прогнала его по этому полю "змейкой", записывая места, где показания какого-либо из датчиков будут сильно отличаться от белого. Интересно, что получится.

А вот что потом с этим делать - не знаю.
Если проверка покажет, что сильно отличаются только черные линии, то видимо нам надо учиться как то проверять свои датчики (как - пока не знаю).
Если обнаружатся "лишние" темные зоны, то перемещение полей явно не поможет...

#12 maxim

maxim

    Администратор

  • Администраторы
  • 770 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 Май 2013 - 03:44

мысль интересная, но главная проблема (у нас) возникла на этом поле не с общей освещенностью, а с тем, что робот на нем почему-то видел "черное" в самых неожиданных местах.
на втором поле такой проблемы не возникло ни разу.

Это "видение черного на белом" было и в первый день, тренировочный и в день соревнований. Проблему пытались решить, но до конца так и не смогли, на поле были несколько мест, где черное мерещилось роботу постоянно, их стали проезжать просто по оборотам, но периодически находились еще новые точки, в том числе во время выступлений.

Как "черное" трактовали сначала треть, потом четверть из намеренного роботом диапазона между белым и черным. Но все равно робот упорно находил черное посреди белой части поля.

Может быть мы просто чего-то еще не умеем, буду рада выслушать советы, что можно было сделать в такой ситуации. У нас опытный оператор команды занимается робототехникой чуть больше года, тренер столько же :D, второй оператор полгода примерно.
Если предположить, это вообще глюк датчика, то как их можно тестировать, калибровать? Но, повторюсь, на втором поле такой глюк не проявился ни разу, хотя в первый день тестировались на обоих полях.

возвращаясь к полям и идеям, будь моя воля, я бы нацепила на робота в ряд 4 леговских датчика (у нас, кстати, датчик цвета использовался, с красной подсветкой) и прогнала его по этому полю "змейкой", записывая места, где показания какого-либо из датчиков будут сильно отличаться от белого. Интересно, что получится.

А вот что потом с этим делать - не знаю.
Если проверка покажет, что сильно отличаются только черные линии, то видимо нам надо учиться как то проверять свои датчики (как - пока не знаю).
Если обнаружатся "лишние" темные зоны, то перемещение полей явно не поможет...


Странная ситуация с полем :(. Может быть другие команды выступающие на этом поле смогут прокоментировать, наблюдалось ли у них такое же? Я понимаю когда освещенность на полях бывает разная, но для этого есть калибровка, есть время для настройки робота. Но так чтобы на белом робот внезапно видел черное, при этом просто перемещаясь по плоскости очень странно.
Максим Васильев
vmaxim@me.com

#13 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 16 Май 2013 - 23:30

Странная ситуация с полем :(. Может быть другие команды выступающие на этом поле смогут прокоментировать, наблюдалось ли у них такое же? Я понимаю когда освещенность на полях бывает разная, но для этого есть калибровка, есть время для настройки робота. Но так чтобы на белом робот внезапно видел черное, при этом просто перемещаясь по плоскости очень странно.

Выступали на поле, дальнем от зрителей. Абсолютно никаких претензий. Робот останавливался на линиях по датчику света без единой ошибки.

#14 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 17 Май 2013 - 15:48

Выступали на поле, дальнем от зрителей. Абсолютно никаких претензий. Робот останавливался на линиях по датчику света без единой ошибки.

поскажите какой именно был датчик и какого цвета подсветка?

#15 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 18 Май 2013 - 15:10

поскажите какой именно был датчик и какого цвета подсветка?

9844 Датчик освещения (Lego Mindstorms).Светит красным цветом. А разве в Лего есть другие фирменные датчики?

#16 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 20 Май 2013 - 22:26

мы пользовались NXT Color Sensor 9694 в режиме измерения освещенности, поскольку набор 8547 LEGO® MINDSTORMS® NXT 2.0 в основе.
на соревнованиях были еще пара сторонних датчиков разрешены, поэтому уточняю.

#17 ODN

ODN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 16:39

мысль интересная, но главная проблема (у нас) возникла на этом поле не с общей освещенностью, а с тем, что робот на нем почему-то видел "черное" в самых неожиданных местах.
на втором поле такой проблемы не возникло ни разу.

Это "видение черного на белом" было и в первый день, тренировочный и в день соревнований. Проблему пытались решить, но до конца так и не смогли, на поле были несколько мест, где черное мерещилось роботу постоянно, их стали проезжать просто по оборотам, но периодически находились еще новые точки, в том числе во время выступлений.

Как "черное" трактовали сначала треть, потом четверть из намеренного роботом диапазона между белым и черным. Но все равно робот упорно находил черное посреди белой части поля.

Может быть мы просто чего-то еще не умеем, буду рада выслушать советы, что можно было сделать в такой ситуации. У нас опытный оператор команды занимается робототехникой чуть больше года, тренер столько же :D, второй оператор полгода примерно.
Если предположить, это вообще глюк датчика, то как их можно тестировать, калибровать? Но, повторюсь, на втором поле такой глюк не проявился ни разу, хотя в первый день тестировались на обоих полях.

возвращаясь к полям и идеям, будь моя воля, я бы нацепила на робота в ряд 4 леговских датчика (у нас, кстати, датчик цвета использовался, с красной подсветкой) и прогнала его по этому полю "змейкой", записывая места, где показания какого-либо из датчиков будут сильно отличаться от белого. Интересно, что получится.

А вот что потом с этим делать - не знаю.
Если проверка покажет, что сильно отличаются только черные линии, то видимо нам надо учиться как то проверять свои датчики (как - пока не знаю).
Если обнаружатся "лишние" темные зоны, то перемещение полей явно не поможет...

Такое бывает если датчик качается или работает на пределе своих возможностей по расстоянию.

#18 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 21 Май 2013 - 18:52

мы пользовались NXT Color Sensor 9694 в режиме измерения освещенности, поскольку набор 8547 LEGO® MINDSTORMS® NXT 2.0 в основе.
на соревнованиях были еще пара сторонних датчиков разрешены, поэтому уточняю.

По опыту можно сказать, что датчик цвета очень плохо работает в динамике, т.е при движении. Если снимать показания с датчика, который смотрит на поле, в движении, то на белом и зеленом будет проскакивать красный, на синем-желтый. Все таки лучше использовать датчики по назначению. А поля были сделаны идеально и освещенность была равномерная. Еще порекомендуем протирать поле перед своим заездом, чтобы убрать мусор, который может повлиять на работу датчиков

#19 Academ

Academ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородНовосибирск, Академгородок

Отправлено 21 Май 2013 - 20:01

По опыту можно сказать, что датчик цвета очень плохо работает в динамике, т.е при движении. Если снимать показания с датчика, который смотрит на поле, в движении, то на белом и зеленом будет проскакивать красный, на синем-желтый. Все таки лучше использовать датчики по назначению. А поля были сделаны идеально и освещенность была равномерная. Еще порекомендуем протирать поле перед своим заездом, чтобы убрать мусор, который может повлиять на работу датчиков

"использовать по назначению"? не очень поняла, компания Лего позиционирует его как выполняющий 3 функции: "Он может работать как датчик цвета и распознавать шесть цветов, быть датчиком света, определяющим интенсивность освещения, и регистрировать его уровень, а также выполнять функции цветной лампы красного, зеленого и синего цветов."

Полагаете, что на функцию "определения интенсивности освещенности" лучше не рассчитывать? у кого-нибудь есть аналогичные наблюдения?

Может быть конечно и так, подумаю над сравнительными испытаниями для датчиков "света" и "цвета" в режиме освещенности...

Но это предположение никак не помогает понять почему на одном поле проблема "черного на белом" не возникла просто ни разу, тогда как на втором была практически при каждом заезде пока не стали проезжать часть пути по оборотам, чтобы проскочить эти места...

А протирать поле перед своим заездом действительно можно? никаких ограничений нет?

#20 Binom

Binom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 22 Май 2013 - 14:48

А протирать поле перед своим заездом действительно можно? никаких ограничений нет?

Я думаю организаторы подтвердят мои слова, что перед попыткой не запрещено молиться, петь мантры, танцевать ритуальные танцы, разговаривать с роботом,в том числе и протирать поле.Разрешено всё, что не запрещено. :rolleyes:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей