Летний робототехнический лагерь 2013
#23
Отправлено 17 Июль 2013 - 19:55
Здравствуйте, уважаемые друзья!... Лес - тайга, поэтому много грибов, возможно останутся ягоды... А ещё там рядом Карабаш и Федеральный ядерный центр, поэтому, если что не пугайтесь. В озерах много рыбы, бывает правда без глаз, с двумя головами и т.д. Ну, тем кто видел что водится в Москве-реке не привыкать...
Я согласен, что в Москве и Питере экологическая ситуация, наверняка, намного хуже. Несмотря на это наши родители отказались отпускать своих детей в Кыштым и начали сдавать билеты, познакомившись с материалом, который уже давно перестал быть секретным. Впрочем, неизвестно, насколько.
Кыштымская авария
Катастрофа на комбинате "Маяк"
Меня это все не пугает (и под Чернобылем вел семинар по робототехнике для учителей), но к решению родителей своих учеников отношусь с уважением. Судя по всему, мы приедем малым составом.
Сожалею, если невольно обидели тех, кто вынужденно живет в этой зоне.
С уважением,
Сергей Филиппов
#24
Отправлено 18 Июль 2013 - 05:48
Прочитав сообщение ODN, предположил, что будет такая реакция, но никто не отреагировал на предупреждение.
К ODN
Когда входите в определенный круг, сначала надо оглядеться и подумать, прежде чем такие комменты писать.
Как теперь себя чувствуете?
И в лагерь приедете?
И все норм? А если на обед подадут уху из "много рыбы, бывает правда без глаз, с двумя головами и т.д."
Комбинат Маяк является основным поставщиком радиоизотопов в мире.
Без них не работает ни один высокотехнологичный медицинский аппарат.
На решение экологических проблем выделяются "космические" суммы. И тд
Сергей, если есть проблемы, или нужна информация, выходите на связь со мной, или Ларисой Соловьевой
А ODN, пусть покажет фото, которое он сам сделал "много рыбы, бывает правда без глаз, с двумя головами и т.д."
ПС
Ссылки, которые указаны, это деза
Ни Википедия, ни сайт Народ не являются источниками, которым можно доверять
Я все смогу прокомментировать по этим статьям
И объяснить, "откуда ноги растут""
#25
Отправлено 18 Июль 2013 - 10:19
ODN тут не виноват. Я прочитал шутку уже после того, как сам собрался написать об этом. Хорошая шутка. А организаторам следовало позаботиться об информационном обеспечении участников. Никто и словом не обмолвился.Уважаемые коллеги, вот так одной идиотской шуткой можно все испортить.
Прочитав сообщение ODN, предположил, что будет такая реакция, но никто не отреагировал на предупреждение.
Естественно, у нас есть масса других ссылок. И все желающие смогут их найти в сети. Не хочу замусоривать эфир.Ссылки, которые указаны, это деза
Ни Википедия, ни сайт Народ не являются источниками, которым можно доверять
Я все смогу прокомментировать по этим статьям
И объяснить, "откуда ноги растут""
Приведите, пожалуйста, источники, которым "можно доверять". Правда, в современных условиях это звучит весьма иронично.
#26
Отправлено 18 Июль 2013 - 15:31
#27
Отправлено 18 Июль 2013 - 16:20
Здравствуйте, уважаемые друзья!
Я согласен, что в Москве и Питере экологическая ситуация, наверняка, намного хуже. Несмотря на это наши родители отказались отпускать своих детей в Кыштым и начали сдавать билеты, познакомившись с материалом, который уже давно перестал быть секретным. Впрочем, неизвестно, насколько.
Кыштымская авария
Катастрофа на комбинате "Маяк"
Меня это все не пугает (и под Чернобылем вел семинар по робототехнике для учителей), но к решению родителей своих учеников отношусь с уважением. Судя по всему, мы приедем малым составом.
Сожалею, если невольно обидели тех, кто вынужденно живет в этой зоне.
С уважением,
Сергей Филиппов
Для объективности также стоит ознакомиться с
http://ecologrf.ru/a...stoyashhee.html
http://chel.dkvartal...lasti-236654972
Но даже если представить гипотетическую опасность нахождения в лагере. То чисто из физики, доза облучения за неделю по сравнению с той дозой которую получают местные жители, это как доза от процедуры рентгена и смертью от облучения. Т.е. будь там хотя бы на немного опасно для нас, означало бы что там давно бы поумирали все местные, чего как мы видим и близко нет.
vmaxim@me.com
#29
Отправлено 19 Июль 2013 - 21:07
Уважаемые коллеги, вот так одной идиотской шуткой можно все испортить.
Прочитав сообщение ODN, предположил, что будет такая реакция, но никто не отреагировал на предупреждение.
К ODN
Когда входите в определенный круг, сначала надо оглядеться и подумать, прежде чем такие комменты писать.
Как теперь себя чувствуете?
И в лагерь приедете?
И все норм? А если на обед подадут уху из "много рыбы, бывает правда без глаз, с двумя головами и т.д."
Комбинат Маяк является основным поставщиком радиоизотопов в мире.
Без них не работает ни один высокотехнологичный медицинский аппарат.
На решение экологических проблем выделяются "космические" суммы. И тд
Сергей, если есть проблемы, или нужна информация, выходите на связь со мной, или Ларисой Соловьевой
А ODN, пусть покажет фото, которое он сам сделал "много рыбы, бывает правда без глаз, с двумя головами и т.д."
ПС
Ссылки, которые указаны, это деза
Ни Википедия, ни сайт Народ не являются источниками, которым можно доверять
Я все смогу прокомментировать по этим статьям
И объяснить, "откуда ноги растут""
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Чувствую себя немного простывшим, а в общем нормально.
2. В лагерь планирую приехать в качестве гостя т.к. по работе не могу себе позволить отвлечься на неделю.
3. И всё норм? Простите, но я не знаю что обозначает слово "норм", поэтому ответ дать не смогу.
Теперь по поводу шутки. Любой взрослый, здравомыслящий человек поймет, где шутка, а где нет.
#30
Отправлено 19 Июль 2013 - 21:24
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прилагаю обращение одного из наших родителей, Евгения Евгеньевича Заварина, тренера сборной и старшего научного сотрудника Физико-технического института им. Иоффе.
Уважаемый SAF, могу Вам сообщить, что по роду своей деятельности занимался изучением влияния малых доз радиации на организм человека. Участвовал в закрытых межправительственных конференциях.Естесственно, занимались и "Маяком". Был в Хиросиме. Работал в РФЯЦ ВНИИТФ. Могу Вас заверить, что состояние здоровья людей проживающих в районе химкомбината "Маяк" лучше, чем у жителей Челябинска, особенно это касается детей.
По поводу уровня радиации, не знаю, на месте лагеря не мерял. Но в 5-10 км от него нормальный - фоновый. Может на доли мЗв больше чем в Москве и Питере, но это обусловлено выходами камня на поверхность - горы всё-таки.
#31
Отправлено 20 Июль 2013 - 01:46
Здравствуйте, ODN!По поводу уровня радиации, не знаю, на месте лагеря не мерял. Но в 5-10 км от него нормальный - фоновый. Может на доли мЗв больше чем в Москве и Питере, но это обусловлено выходами камня на поверхность - горы всё-таки.
Если я правильно понял, родители беспокоятся не об общем фоне радиации, который у питерского гранита тоже выше среднего, а о точечных неконтролируемых источниках заражения.
С уважением,
Сергей Филиппов
#32
Отправлено 20 Июль 2013 - 02:11
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прилагаю обращение одного из наших родителей, Евгения Евгеньевича Заварина, тренера сборной и старшего научного сотрудника Физико-технического института им. Иоффе.
В итоге я хочу высказать свое личное мнение по этой проблеме. Я считаю, что место проведения лагеря было выбрано неправильно. Существует реальный риск участников лагеря случайно получить облучение, диагностировать которое практически невозможно. Последствия этого облучения могут сказаться через большой промежуток времени. Особенно опасно это для детей. Считаю, что допускать детей в этот лагерь в высшей степени безответственно. Тем более, что никто туда ехать не заставляет, это дело добровольное. Одно дело, если вы не знали о том, что я написал выше и рисковали здоровьем детей по незнанию, другое дело, зная все вышеописанное, сознательно туда отправились — выбирать вам.
А вот мое личное мнение, т.к. я тоже обладаю знаниями в этом вопросе.
Конечно вероятность опасности в лагере есть, но она из той же серии что вероятность попасть в аварию на самолете или поезде, или получить по голове упавшим кирпичом. Из законов физики доза облучения зависит от времени проводимом рядом с источником, и я не сколько не боюсь получить облучение за 7 дней зная, что местные жители живут там годами, рожают детей и ни как массово не жалуются на последствия облучения. Тем более за 50 лет это все конечно бы проявилось. Радиоактивность окружает нас везде, в любом яблоке и т.п. есть радиоактивные элементы, в нашем собственном теле они есть - но тут вопрос дозы.
Можно конечно бояться жить, ходить в противогазе, носить счетчик гейгера, не ездить автотранспортом. Но можно реально оценивать опасность для себя и своих близких.
Это мое мнение, и пока 99% участников лагеря с ним согласны, а параноики и паникеры найдутся всегда, но это их выбор, и я надеюсь он не повлияет на выбор здравомыслящих людей.
vmaxim@me.com
#33
Отправлено 20 Июль 2013 - 02:18
Здравствуйте, ODN!
Если я правильно понял, родители беспокоятся не об общем фоне радиации, который у питерского гранита тоже выше среднего, а о точечных неконтролируемых источниках заражения.
С уважением,
Сергей Филиппов
Экскурсии по поиску точечных источников заражения не планируются. Мы планируем находиться в зоне лагеря, где даже близко нет никаких источников.
Да, конечно существует вероятность того что пока мы там будем в 50 километрах от лагеря на заводе Маяк произойдет техногенная авария, но она примерно того же уровня что в том месте где вы живете упадет метеорит или самолет, но вы де не планируете переехать из-за этого в бункер.
vmaxim@me.com
#34
Отправлено 20 Июль 2013 - 05:00
Экскурсии по поиску точечных источников заражения не планируются. Мы планируем находиться в зоне лагеря, где даже близко нет никаких источников.
Да, конечно существует вероятность того что пока мы там будем в 50 километрах от лагеря на заводе Маяк произойдет техногенная авария, но она примерно того же уровня что в том месте где вы живете упадет метеорит или самолет, но вы де не планируете переехать из-за этого в бункер.
Для руководителей команд была запланирована экскурсия на ФГУП "Маяк"
Думаю, что после посещения ведущего в мире предприятия по производству и переработке делящихся материалов, мнение немного изменится.
Не надо думать, что все, что находится за МКАД - одна большая помойка.
Здесь нет хранилища отходов.
Называйте все своими именами.
- Ovsyannikov_A_U это нравится
#35
Отправлено 20 Июль 2013 - 05:11
Здравствуйте все!Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прилагаю обращение одного из наших родителей, Евгения Евгеньевича Заварина, тренера сборной и старшего научного сотрудника Физико-технического института им. Иоффе.
Как-то другая ветка форума отвлекла меня, и читая сегодня утром письмо Евгения Заварина, была очень огорчена. Мы не люди другого сорта. Если вы видите опасность, не приезжайте.
И у меня в команде разные дети, разные родители. Они всегда правы. У меня одному ребенку перед поездкой в Малайзию ставили прививку от брюшного тифа, другой в Москву в период пожаров 2 года назад ездил с ингалятором - есть причины. И что, была паника??? Я женщина, я боялась, но не писала обращения в форуме. И "синие" мысли по поводу нашего места жительства мне не приятно читать.
Воспринимаю Ваше письмо как подстрекательство к срыву хорошего мероприятия.
Вы сделали выводы для себя, зачем навязывать свое мнение кому-то ещё?
У меня огромное количество знакомых, которые живя в престижном Питере, постоянно болеют и скучают по солнцу, считая жизнь в этом славном городе темницей. Студенты сколько живут там столько болеют. Каждому своё, но мы же не считаем вас другими...
Живу, наверное, ближе всех к Кыштыму, Карабашу. И вся команда Миасса живет там. И нисколько мы не отличаемся ни в лучшую ни в худшую сторону по состоянию здоровья от среднего по России.
Вообщем обидно.
#36
Отправлено 20 Июль 2013 - 06:35
Советую авторам сообщений не полениться и набрать в поисковых системах запрос "Москва радиация" или "Санкт-Петербург радиация"
Я много интересного узнал.
http://www.dishisvob...ad_eco_spb.html
Сейчас в Интернете можно по любому месту, где бы не захотели провести мероприятие, можно столько "грязи" насобирать, что в пору телепортироваться в другую галактику .
Я отправил все научные исследования коллеги из Питера специалистам Маяка и корпорации Росатом. Будем надеяться, что будет ответ.
А пока можно кино посмотреть
http://www.po-mayak....te/info/videos/
#37
Отправлено 20 Июль 2013 - 19:59
С уважением,
Сергей Филиппов
#38
Отправлено 21 Июль 2013 - 06:27
Очень жаль, что обсуждение серьезной проблемы превратилось в грызню, главным аргументом в которой являются оскорбления. Заварин отказался в ней участвовать. У нас так не принято. Если появятся материалы из авторитетных источников, обязательно перешлю ему. Если кто-то пожелает познакомиться с дополнительными материалами, обращайтесь лично. Продолжим диалог без обиженного эмоционирования.
С уважением,
Сергей Филиппов
Вот как, мы еще и оскорбили
Это ваша, Сергей, фраза: "Сожалею, если невольно обидели тех, кто вынужденно живет в этой зоне."
Изначально все домыслы нужно было обсуждать в личной переписке.
Ко мне никто не обращался.
Извините, если кого-то обидел, но когда тебя называют человеком второго сорта, тоже не очень приятно.
По тону сообщений и так было ясно, что люди не поедут.
Даже, если мы представим официальные источники, найдется аргумент против.
#39
Отправлено 21 Июль 2013 - 10:09
Не Вы.Вот как, мы еще и оскорбили
Совершенно верно. Я вижу, что тема эта болезненна. И сожалею.Это ваша, Сергей, фраза: "Сожалею, если невольно обидели тех, кто вынужденно живет в этой зоне."
Я до сих пор не знаю, кто Вы.Изначально все домыслы нужно было обсуждать в личной переписке.
Ко мне никто не обращался.
Это замечание Ларисе Евгеньевне? Так писала только она. Никто из нас подобных намеков не мог себе позволить.Извините, если кого-то обидел, но когда тебя называют человеком второго сорта, тоже не очень приятно.
Увы, так. Официальные источники дают только официальную информацию.Даже, если мы представим официальные источники, найдется аргумент против.
По-моему, в данной ситуации требуется не доказывать что-то, а просто проявить уважение друг к другу.
#40
Отправлено 21 Июль 2013 - 16:39
Еще и я виновата?! А кто заварил эту кашу??Это замечание Ларисе Евгеньевне? Так писала только она. Никто из нас подобных намеков не мог себе позволить.
Теперь на каждую строчку найдется оправдание?
То есть когда Вы пишете, что живете в городах, а мы в "зоне" нам это ОЧЕНЬ приятно читать.
Надо изначально не выкладывать такие письма, предполагая развитие событий. И лучше поздно, чем никогда исправить ситуацию - удалить обращение.По-моему, в данной ситуации требуется не доказывать что-то, а просто проявить уважение друг к другу.
Мне очень обидно за весь наш Урал. Получилось что и Урал и дальше Сибирь для Вас это "зона". Не буду продолжать, и даже читать Ваши ответы не стану. Вы просто не понимаете насколько обидели нас.
- Larisa это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей