Сообщений в теме: 241

[Serge_ja]

Интересный вопрос, но в наборе 9797 есть короткий кабель, их же можно использовать в любок колличествке. Не видел кабеля HiTechnic в живую, но если они выглядят также ка ЛЕГо то не вижу проблем. На всероссйском этапе мы разрешим использовать эти кабеля.

Кабели выглядят АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО, так как использован один и тот же провод, и одинаковые вилки, разница только в длине.
Кабели LEGO 8529: 20 см (8.5"), 35 см (14.5"), 50 см (18.5").
Кабели HiTechnic NWS1000: 12 см (4.75"), 16 см (6.3"), 70 см (27.6") и 90 см (35.4").

http://www.hitechnic...ion&key=NWS1000

Часто 12 и 16 см оказываются очень кстати, а более длинные кабели приходится укладывать и закреплять, чтобы не мешались.
В любом случае, конечно, всегда можно обойтись стандартными кабелями ЛЕГО, но хочется подтверждения, точно можно, или точно нельзя.

[Serge_ja]

На каком языке Вы пишите? Это решается на Роболабе при использования датчика НТ. Если интересно, могу поделиться.

Мы пишем в среде NXT-G, там тоже можно читать RGB составляющие, и экспериментально определить, при каких значениях датчик видит кубик, а не пустоту, но это сложнее, чем просто получить код цвета.

Кстати, вопрос: Допустимо ли использовать коммерческую версию NXT-G, с диска из коробки 8547, или обязательно должна быть версия Education?

[Serge_ja]

А где примеры? Вы имеете в виду примеры подсчета баллов которые содержать вариант решения? Не думаю что это так страшно, это решение лежит на поверхности, и большинство дойдет до него и без подсказок.

Я имею в виду примеры WRO2013 Elementary - Example Solution и WRO2013 Senior High-Simple Solution, сделанные тайваньскими ребятами, называющими себя "justrobot". Там показаны готовые роботы и конкретные способы прохождения. Хоть показанные решения и "на поверхности", но в реальности способов решения гораздо больше одного. Показанные способы многим покажутся идеальными, и вместо поиска своего решения, народ начнёт тиражировать готовые примеры.

Когда я показал ролики своим бойцам, они спросили - а что, теперь нам надо переделать так как в роликах? Пришлось переубеждать и доказывать, что их решение тоже очень перспективное и имеет шанс на победу. Младшие вроде согласились, а старшую группу так и не переубедил, они отказались от объезда вокруг острова и стали делать клона робота из ролика. А до регионального тура уже меньше месяца.
Ролики с официального сайта воспринимаются как авторитетное заявление, а это не есть хорошо. Уж лучше бы ограничились роликами о подсчёте очков.

[maxim]

Кабели выглядят АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО, так как использован один и тот же провод, и одинаковые вилки, разница только в длине.
Кабели LEGO 8529: 20 см (8.5"), 35 см (14.5"), 50 см (18.5").
Кабели HiTechnic NWS1000: 12 см (4.75"), 16 см (6.3"), 70 см (27.6") и 90 см (35.4").

http://www.hitechnic...ion&key=NWS1000

Часто 12 и 16 см оказываются очень кстати, а более длинные кабели приходится укладывать и закреплять, чтобы не мешались.
В любом случае, конечно, всегда можно обойтись стандартными кабелями ЛЕГО, но хочется подтверждения, точно можно, или точно нельзя.

На всероссийском этапе можно.

[maxim]

Мы пишем в среде NXT-G, там тоже можно читать RGB составляющие, и экспериментально определить, при каких значениях датчик видит кубик, а не пустоту, но это сложнее, чем просто получить код цвета.

Кстати, вопрос: Допустимо ли использовать коммерческую версию NXT-G, с диска из коробки 8547, или обязательно должна быть версия Education?

Допустимо

[maxim]

Я имею в виду примеры WRO2013 Elementary - Example Solution и WRO2013 Senior High-Simple Solution, сделанные тайваньскими ребятами, называющими себя "justrobot". Там показаны готовые роботы и конкретные способы прохождения. Хоть показанные решения и "на поверхности", но в реальности способов решения гораздо больше одного. Показанные способы многим покажутся идеальными, и вместо поиска своего решения, народ начнёт тиражировать готовые примеры.

Когда я показал ролики своим бойцам, они спросили - а что, теперь нам надо переделать так как в роликах? Пришлось переубеждать и доказывать, что их решение тоже очень перспективное и имеет шанс на победу. Младшие вроде согласились, а старшую группу так и не переубедил, они отказались от объезда вокруг острова и стали делать клона робота из ролика. А до регионального тура уже меньше месяца.
Ролики с официального сайта воспринимаются как авторитетное заявление, а это не есть хорошо. Уж лучше бы ограничились роликами о подсчёте очков.

Суть в том, что на официальном сайте теперь есть область куда любая команда может опубликовать свои видео, фото, комментарии. Эти видео не официальные видео от организаторов. Группа justrobot опубликовала свои решения, вы можете разметить там свои и т.п. Это не авторитарное решение, а решение обычной команды. Согласен что с методической точки зрения это не очень правильно давать готовые решения, дети должны сами до них доходить.

[fedalal]

Максим объясните пожалуйста по поводу возраста (я так и не получил ответа, поэтому дублирую сообщение)

Учитывается дата рождения ребенка или его возраст (на момент проведения соревнований?)

сейчас в положении я читаю

Возрастные группы Возраст оператора
Младшая группа До 12 лет
Средняя группа До 15 лет
Старшая группа До 19 лет

Для младшей группы до 12 лет ВКЛЮЧИТЕЛЬНО?
Если ребенку исполнится 13 лет в августе может ли он участвовать в младшей категории в апреле на МСР? может ли он участвовать в Малайзии (в ноябре)?

С Уважением
Александр

[Serge_ja]

Максим объясните пожалуйста по поводу возраста (я так и не получил ответа, поэтому дублирую сообщение)

Учитывается дата рождения ребенка или его возраст (на момент проведения соревнований?)

Младшая группа До 12 лет
Средняя группа До 15 лет
Старшая группа До 19 лет

Похоже, правила составляли провессиональные юристы, с целью всё запутать />

В первом переводе правил было понятнее:
• Учащиеся начальных классов средней школы: дата рождения – 1 января 2001 года и позднее.
• Учащиеся средних классов средней школы: дата рождения – с 1 января 1998 года до 31 декабря 2000 года.
• Учащиеся старших классов средней школы: дата рождения – 1 января 1995 года до 31 декабря 1997 года.
Сейчас в английском оригинале правил написано то же самое, что и в русском варианте положения, но другими словами:
1. Elementary (Primary) School Age: Participants <13 years old in the year of competition.
2. Junior High (Middle) School Age:Participants <16 years old, but ≥ 13 years old in the year of competition
3. High (Secondary) School Age: Participants <20 years old, but ≥ 16 years old in the year of competition

"in the year of competition" - в году проведения соревнований. Таким образом, если в августе 2013 года ребёнку будет 13, он попадает в среднюю возрастную группу, что в принципе не противоречит варианту с датами рождения. Ну, и соответственно, русский вариант правил видимо стоит читать как "Младшая группа - До 12 лет включительно", что равнозначно "<13 years old".

Всё равно, ждём подтверждения от нашего оргкомитета.

[maxim]

Похоже, правила составляли провессиональные юристы, с целью всё запутать />

В первом переводе правил было понятнее:
• Учащиеся начальных классов средней школы: дата рождения – 1 января 2001 года и позднее.
• Учащиеся средних классов средней школы: дата рождения – с 1 января 1998 года до 31 декабря 2000 года.
• Учащиеся старших классов средней школы: дата рождения – 1 января 1995 года до 31 декабря 1997 года.
Сейчас в английском оригинале правил написано то же самое, что и в русском варианте положения, но другими словами:
1. Elementary (Primary) School Age: Participants <13 years old in the year of competition.
2. Junior High (Middle) School Age:Participants <16 years old, but ≥ 13 years old in the year of competition
3. High (Secondary) School Age: Participants <20 years old, but ≥ 16 years old in the year of competition

"in the year of competition" - в году проведения соревнований. Таким образом, если в августе 2013 года ребёнку будет 13, он попадает в среднюю возрастную группу, что в принципе не противоречит варианту с датами рождения. Ну, и соответственно, русский вариант правил видимо стоит читать как "Младшая группа - До 12 лет включительно", что равнозначно "<13 years old".

Всё равно, ждём подтверждения от нашего оргкомитета.

Я спросил у Индонезийцев, сказалт что возраст отсчитывается относительно даты окончания WRO в Джакарте, т.е. 17 ноября.
Склоняюсь к тому чтобы для Российского этапа вернуть отчет возраста по дате рождения, как было раньше. Следите за информацией на сайте.

[maxim]

Ответ из Индонезии,

Вопрос

Junior High (Middle) School:
Robot can touch the bottom of the valley inside (Pic 1)?
Robot can move to valley using the wall to the right or left (Pic 2 and 3)??
Robot can move as shown in Pic 4 (without going to the finish area)?
All this is not prohibited by the rules.


Ответ
With regards to your question, as long as the
rule does not prohibit the action that you had pointed out, means it is
ok to do so. However, to get the point for crossing the valley, the
whole robot need to be within the valley area itself (However it is not
necessary for the robot to touch the bottom of the valley, they can use
bridge to cross). As such, doing manoeuvre like in pic 2,3 and 4 are
ok, but they do not get the point for crossing valley.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   29,45К   15 Количество загрузок:
•  2.jpg   33,24К   13 Количество загрузок:
•  3.jpg   31,11К   13 Количество загрузок:
•  4.jpg   39,67К   13 Количество загрузок:

[fedalal]

Я спросил у Индонезийцев, сказалт что возраст отсчитывается относительно даты окончания WRO в Джакарте, т.е. 17 ноября.
Склоняюсь к тому чтобы для Российского этапа вернуть отчет возраста по дате рождения, как было раньше. Следите за информацией на сайте.

Спасибо. Тогда еще такой вопрос:

В правилах (http://www.wro2013.o...neral Rules.pdf) читаю

Team Definition
The WRO is a team-based challenge. To participatein each category of competition,students must work in teams.
A team consists of one (1) coachand two (2) or three (3)team members(competitors)

То есть команда состоит из тренера и из двух ИЛИ ТРЕХ членов команды.

По регламенту МСР допускается участие трех членов команды в основной и/или творческой категориях?

С Уважением
Федулеев Александр

[maxim]

Спасибо. Тогда еще такой вопрос:

В правилах (http://www.wro2013.o...neral Rules.pdf) читаю

Team Definition
The WRO is a team-based challenge. To participatein each category of competition,students must work in teams.
A team consists of one (1) coachand two (2) or three (3)team members(competitors)

То есть команда состоит из тренера и из двух ИЛИ ТРЕХ членов команды.

По регламенту МСР допускается участие трех членов команды в основной и/или творческой категориях?

С Уважением
Федулеев Александр

Робота к МСР может готовить любое число членов команды, но в день соревнований презентовать проект (творческая) или собирать, тестировать и запускать робота (остальные категории) могут только ДВА оператора.

[fedalal]

Робота к МСР может готовить любое число членов команды, но в день соревнований презентовать проект (творческая) или собирать, тестировать и запускать робота (остальные категории) могут только ДВА оператора.

Обидно... в первоначальной версии правил творческой категории на русском языке можно было в творческой категории до 3 учащихся.
https://docs.google....CTFU/edit?pli=1

В команде может быть от одного (1) до трёх (3) учащихся и один (1) тренер.

Текущая версия правил WRO тоже разрешает до 3 учащихся в команде.

Можно узнать, почему на МСР НЕ БУДЕТ разрешено в творческой категории 3 учащихся в команде?
Обычно на МСР делают небольшие послабления по сравнению с WRO, а тут наоборот />((

С Уважением
Федулеев Александр

[maxim]

Похоже, правила составляли провессиональные юристы, с целью всё запутать />

В первом переводе правил было понятнее:
• Учащиеся начальных классов средней школы: дата рождения – 1 января 2001 года и позднее.
• Учащиеся средних классов средней школы: дата рождения – с 1 января 1998 года до 31 декабря 2000 года.
• Учащиеся старших классов средней школы: дата рождения – 1 января 1995 года до 31 декабря 1997 года.
Сейчас в английском оригинале правил написано то же самое, что и в русском варианте положения, но другими словами:
1. Elementary (Primary) School Age: Participants <13 years old in the year of competition.
2. Junior High (Middle) School Age:Participants <16 years old, but ≥ 13 years old in the year of competition
3. High (Secondary) School Age: Participants <20 years old, but ≥ 16 years old in the year of competition

"in the year of competition" - в году проведения соревнований. Таким образом, если в августе 2013 года ребёнку будет 13, он попадает в среднюю возрастную группу, что в принципе не противоречит варианту с датами рождения. Ну, и соответственно, русский вариант правил видимо стоит читать как "Младшая группа - До 12 лет включительно", что равнозначно "<13 years old".

Всё равно, ждём подтверждения от нашего оргкомитета.

Откорректировано деление на возрастные группы:

http://wroboto.ru/rules/polozenye/

[maxim]

Обидно... в первоначальной версии правил творческой категории на русском языке можно было в творческой категории до 3 учащихся.
https://docs.google....CTFU/edit?pli=1

В команде может быть от одного (1) до трёх (3) учащихся и один (1) тренер.

Текущая версия правил WRO тоже разрешает до 3 учащихся в команде.

Не путайте правила WRO и МСР, по ссылке перевод правил WRO. Правила не только в этом не совпадают.

Можно узнать, почему на МСР НЕ БУДЕТ разрешено в творческой категории 3 учащихся в команде?
Обычно на МСР делают небольшие послабления по сравнению с WRO, а тут наоборот />((

Как было в прошлые годы, так будет и в этом. При регистрации робота/проекта в примечании вы можете указать и остальных членов команды которые принимали участие в создании робота. Все члены команды будут отражены в дипломе участника и если повезет призера. Но на соревнованиях представлять проект, собирать и запускать робота могут только два оператора. Иначе очень сложно организовывать соревнования, если например над творческим проектом работало не двое, трое а 5-6 учеников, невозможно на всех заранее приготовить медали, столы стулья и т.п.
А т.к. регистрацию на всероссийский этап мы вынуждены закрывать за неделю, когда большая часть подготовки уже должна быть готова.

[fedalal]

Не путайте правила WRO и МСР, по ссылке перевод правил WRO. Правила не только в этом не совпадают.


Как было в прошлые годы, так будет и в этом. При регистрации робота/проекта в примечании вы можете указать и остальных членов команды которые принимали участие в создании робота. Все члены команды будут отражены в дипломе участника и если повезет призера. Но на соревнованиях представлять проект, собирать и запускать робота могут только два оператора. Иначе очень сложно организовывать соревнования, если например над творческим проектом работало не двое, трое а 5-6 учеников, невозможно на всех заранее приготовить медали, столы стулья и т.п.
А т.к. регистрацию на всероссийский этап мы вынуждены закрывать за неделю, когда большая часть подготовки уже должна быть готова.

Я не говорю про 5-6 человек.

Творческая категория подразумевает НАМНОГО более сложную как по длительности, так и по объему подготовку.
3 человека в творческой категории мне кажется вполне оправданно.

[ssm74]

Ответ из Индонезии,

Вопрос

Junior High (Middle) School:
Robot can touch the bottom of the valley inside (Pic 1)?
Robot can move to valley using the wall to the right or left (Pic 2 and 3)??
Robot can move as shown in Pic 4 (without going to the finish area)?
All this is not prohibited by the rules.


Ответ
With regards to your question, as long as the
rule does not prohibit the action that you had pointed out, means it is
ok to do so. However, to get the point for crossing the valley, the
whole robot need to be within the valley area itself (However it is not
necessary for the robot to touch the bottom of the valley, they can use
bridge to cross). As such, doing manoeuvre like in pic 2,3 and 4 are
ok, but they do not get the point for crossing valley.

Может быть это отразить и в российских правилах?
Например, изменить пункт 2 в подсчете очков так - "Проезд через ров = 10 очков. Засчитывается если робот полностью переместился из зоны старта в зоону храма, при этом любая его часть во время перемещения проходила надо рвом.

[Academ]

Откорректировано деление на возрастные группы:

http://wroboto.ru/rules/polozenye/

опечатка в возрастах: "Тема «Проекты WeDo».
Дата рождения операторов не ранее 1 января 2013 г. " - наверное не 2013 год рождения :-).