Сообщений в теме: 241

[Ovsyannikov_A_U]

В процессе отдадки робота для средней возрастной категории обнаружили такую ерунду: изваяние, которое робот должен забрать с собой, ЧЁРНОГО цвета, и когда датчик цвета пытается определить его цвет, то он возвращает "0" (HiTechnic) или "1" (стандартный LEGO). Также, датчик возвращает значение чёрного цвета, когда смотрит мимо объекта. Таким образом, понять, видит ли датчик чёрное изваяние, или просто смотрит мимо - невозможно. Максимум, что можно выжать из данной ситуации - определить, что изваяние точно серого цвета, и не брать его. Если бы нужное изваяние было любого другого цвета (например, красного), то задача решалась бы более однозначно. А так - видимо, придётся использовать возможность выбора одной из четырёх программ.

А если использовать датчик освещенности? Или читать "сырые данные" с датчика? Может быть это даст однозначный ответ - статуя или ничего? Это стоит проверить.

[Ovsyannikov_A_U]

Хотелось бы, чтобы в будущем составители заданий учитывали особенности работы датчиков, и принимали их во внимание.

Извиняюсь за офф-топик, но позволю себе напомнить, что в следующем году WRO проходит в России, и правила будем составлять мы. Так что Вы можете предложить свой вариант правил, полность. учитывающий все нюансы работы NXT, EV3 и их датчиков/двигателей. Свои варианты правил и заданий шлите оргкомитету.

Вопрос на засыпку: разрешение на наличие нескольких программ и выбор программы перед раундом действует на каждый раунд? Или в последний момент организаторы решат, что выбрать программу можно только перед первой попыткой, а в дальнейшем разрешается запускать только её? Или наоборот, добавят бонусные баллы тем, у кого используется одна программа на все раунды?
Хочется ясности и однозначности.

Между попытками участникам дается время на исправление ошибок в конструкции и программах робота, поэтому невозможно ЗАСТАВИТЬ (то есть обязать) участника все три попытки использовать абсолютно одну и ту же программу, без изменений. Программа в любом случае будет меняться от попытки к попытке - в нее будут вноситься кореективы.

Если же предположить, что организаторы запретят запускать программы с другими именами во второй и третьей попытке.... Ну не знаю, с российским оргкомитетом можно легко связаться и попросить их так не делать, но вот на Индонезийцев мы повлиять не сможем.

Про бонусные баллы за использование универсальной программы, одной и той же во всех попытках или еще чего подобного были бы явно прописаны в положении. Раз их там нет, то и не будет.

[maxim]

Добрый вечер всем! Уточните, пожалуйста, сколько баллов получит робот, если кубики-"краски" будут расположены в "зонах" правильно, но не совпадают по цвету.

Если не совпадают по цвету то это неправильно. Ноль.

[maxim]

Сухой остаток: для младшей категории заготавливаем 6 программ, для средней - 4, для старшей - 3. Половина из задуманного организаторами идёт по бороде именно из-за возможности захардкодить отдельные действия - не определять цвет ячеек в младшей группе, не определять цвет/расположение нужной статуи в средней, не определять количество шаров, не вычислять номер нужной зоны остановки, и соответственно не осматривать шары после сбора нужного количества - в старшей.

Согласен, да и организаторы изначально задумывали использование только одно программы. Но новые страны в которых мало сильных команд продавили возможность использования нескольких программ.

Вопрос на засыпку: разрешение на наличие нескольких программ и выбор программы перед раундом действует на каждый раунд? Или в последний момент организаторы решат, что выбрать программу можно только перед первой попыткой, а в дальнейшем разрешается запускать только её? Или наоборот, добавят бонусные баллы тем, у кого используется одна программа на все раунды?
Хочется ясности и однозначности.

Я еще раз уточню этот пункт правил и получу официальное уведомление. Чтобы они потом не передумали.

[Binom]

По средней категории еще вопрос.
В правилах сказано: В начале попытки четыре статуи с надетыми на них ступами располагаются в зонах статуй. Три из четырёх статуй – серые, одна чёрная. По окончании попытки каждая серая статуя должна касаться зоны статуи.
Т.е. ступу со статуей можно произвольно расположить на сером квадрате, лишь бы они не выходили до начала попытки за его границы.

[maxim]

По средней категории еще вопрос.
В правилах сказано: В начале попытки четыре статуи с надетыми на них ступами располагаются в зонах статуй. Три из четырёх статуй – серые, одна чёрная. По окончании попытки каждая серая статуя должна касаться зоны статуи.
Т.е. ступу со статуей можно произвольно расположить на сером квадрате, лишь бы они не выходили до начала попытки за его границы.

Ступы и статуи на поле до начала попытки располагает сам судья, и они расположены так, что будут ровно по центру серых зон.
В конце попытки серые статуи должны хотя бы немного касаться серых зон, тогда за них будут начислены очки.

[Binom]

Ступы и статуи на поле до начала попытки располагает сам судья, и они расположены так, что будут ровно по центру серых зон.
В конце попытки серые статуи должны хотя бы немного касаться серых зон, тогда за них будут начислены очки.

Нигде явно не сказано и на чертежах нет, что статуи со ступами в центре серого квадрата. Может это конечно придирка, но мне кажется надо это четко прописать в правилах. А так: разрешено все, что не запрещено.

[maxim]

Нигде явно не сказано и на чертежах нет, что статуи со ступами в центре серого квадрата. Может это конечно придирка, но мне кажется надо это четко прописать в правилах. А так: разрешено все, что не запрещено.

Зададим вопрос организаторам.

[Binom]

Зададим вопрос организаторам.

Если в центре серого квадрата, то правильно было бы обозначить границы ступы перед стартом, а то понятие центра получается условное.Возникнут споры между судьей и участником соревнования.

[Binom]

В процессе отдадки робота для средней возрастной категории обнаружили такую ерунду: изваяние, которое робот должен забрать с собой, ЧЁРНОГО цвета, и когда датчик цвета пытается определить его цвет, то он возвращает "0" (HiTechnic) или "1" (стандартный LEGO). Также, датчик возвращает значение чёрного цвета, когда смотрит мимо объекта. Таким образом, понять, видит ли датчик чёрное изваяние, или просто смотрит мимо - невозможно. Максимум, что можно выжать из данной ситуации - определить, что изваяние точно серого цвета, и не брать его. Если бы нужное изваяние было любого другого цвета (например, красного), то задача решалась бы более однозначно. А так - видимо, придётся использовать возможность выбора одной из четырёх программ.
Хотелось бы, чтобы в будущем составители заданий учитывали особенности работы датчиков, и принимали их во внимание.

У человечка на статуи голова желтая, по ней определяйте.

[maxim]

Очень полезная информация:
http://www.rostovrobot.ru/?q=node/62
Спасибо Алексею Овсянникову

[Ovsyannikov_A_U]

Если в центре серого квадрата, то правильно было бы обозначить границы ступы перед стартом, а то понятие центра получается условное.Возникнут споры между судьей и участником соревнования.

Присоединяюсь! Я вот, например, поставлю ступы в центре серых зон, но поверну их на 45 градусов (так, чтобы границы ступы не были параллельны границам серой зоны) и это может очень сильно повлиять на робота. Вроде как и в центре зоны, и по правилам.
Справедливости ради замечу - в прошлом году в старшей возрастной группе таких сюрпризов судьи не делали (но я не помню, было ли явно оговорено положение и ориентация кубиков в правилах?). Приходится полагаться на милость судей, ну и проговорить с ними этот момент заранее стоит.

P.S. Максим Васильевич - всегда пожалуйста.

[galyleo]

Младшая категория: в правилах сказано "корректное размещение одной краски 10 баллов" , а в таблице: "правильное размещение 10 баллов". Это одно и тоже или по-разному? Хотелось бы ясности в правилах.

[Serge_ja]

Чисто случайно обнаружился нестандартный способ преодоления впадины в средней группе. Робот изначально целиком стоит на зелёном поле - в зоне старта. Потом слегка виляет влево, заезжает левыми колёсами на разделительный средний бортик, и по нему прекрасно перебирается через впадину. Будет ли считаться такой манёвр нарушением? По сути, вся остальная часть робота проходит над впадиной. В правилах написано "Робот должен преодолеть впадину и попасть на «храмовую» территорию." и "переместиться из зоны Старта через впадину (допускается, чтобы какие-либо части робота касались дна впадины)". То есть, не сказано, что робот должен обязателно проехать по дну впадины, или преодолевать её ровно посередине.
Как быть?

[ssm74]

Чисто случайно обнаружился нестандартный способ преодоления впадины в средней группе. Робот изначально целиком стоит на зелёном поле - в зоне старта. Потом слегка виляет влево, заезжает левыми колёсами на разделительный средний бортик, и по нему прекрасно перебирается через впадину. Будет ли считаться такой манёвр нарушением? По сути, вся остальная часть робота проходит над впадиной. В правилах написано "Робот должен преодолеть впадину и попасть на «храмовую» территорию." и "переместиться из зоны Старта через впадину (допускается, чтобы какие-либо части робота касались дна впадины)". То есть, не сказано, что робот должен обязателно проехать по дну впадины, или преодолевать её ровно посередине.
Как быть?

Мы такой вариант сразу рассматривали, но потом отказались. На самом деле в правилах написано: "После запуска робот проезжает через ров в зону храма." (Это цитата из правил на этом сайте), а не так как пишете вы. В принципе это правильный перевод с английского. Тут уж как судьи решат - является ли бортик разграничивающий зону старта и финиша рвом? Вам могут просто не засчитать очки проезда через ров - 10 очков.

[maxim]

Видео комментарии к правилам:
Младшая группа:

Средняя группа:
Старшая группа: http://vimeo.com/59244086